Victory is sweetest when you've known defeat.

Учеба после работы не так ужасна, многие учатся на заочном. Не так давно, читала в Интернете о студенте-заочнике, который служил тогда в Ираке.

"There is never any time to sit down and contemplate academic essays; every time he starts something, an emergency comes up. Although he has been given a certain day each week to devote to reading, this is not always the case in the field. A soldier’s life, although precise, is never predictable, especially in Iraq."

Могут же люди учиться и достигать чего-то, если действительно есть желание.

Wer

2006-10-15 16:38:17

41

Михаил

я должен быть уверен, что это не за зря. Что будет именно серьезный, качественный скачек

How about your spelling? It didn't bother you at all? You think spelling is not important? Or you think that you can't do anything about it without an expensive tutor, or your memory is so bad that it's useless anyway?
I'm sure you have an explanation ready, but I'm not buying any of it. My memory is bad, and foreign language was my worst subject at school, but having that kind of motivation that you have this is what I would have done: I would have spell-checked my (your) message in English and typed "soldier soldier .... exhausted exhausted ....." in Notepad a dozen or maybe two dozen times (I've done it, actually :), and I'm doing it on my own every now and then) and then repeated the process with as much of my writing as I could. And after a few months my writing would have become much, much more presentable.

Well, I know this is not good enough for you. You are searching for an inexpensive genius of a tutor in Vancouver. Sorry for the off-topic. :(

Mikee

2006-10-15 17:10:40

42

Михаил! Почитайте ветку "Английский за 2 года".

Mikee

2006-10-15 17:12:54

43

Точнее "Английский за 3 года - моя история"

mommy

2006-10-15 22:33:31

44

Михаил, если все так плохо, возвращайтесь на Родину, и язык учить не надо:)

Михаил

2006-10-16 00:51:59

45

Разумеется меня волнует и спеллинг и... вообще все аспекты языка, в том-то и дело - что огромные проблемы - во всех аспектах. Спеллинг! А произношение! А незнание продвинутой граммы, предлогов, идиом, фразал-вербсов! А полнейшее непонимамние на слух даже знакомых слов, сказанных нейтивами! А невозможность понять прочитанные художественные тексты! То-есть браться нужно вообще за все, сразу... Останавливает на улице машину полицейский и что-то говорит с довольно серьезным видом , и ты обязан немедленно его понять... и не понимаешь! И так - все время, все годы жизни тут! Разумеется, я бы с радостью вернулся - я люблю Россию и русских людей ( гораздо больше Канад-Америк), но у меня нет такого выбора - нет жилья в России ( и нет сбережений после жизни в Канаде - одни долги) и моя профессия ( химик-органик) не востребована в России категорически. Мои однокурсники получают в основном по 5-6 тысяч РУБЛЕЙ в месяц - кто работает по-профессии. Насчет мотиваций - и почему я опять поднял тему. Ну вот недавно шеф в самой ультимативной форме потребовал, чтобы я немедленно улучшил свой язык, что он неприемлемого для профессионала уровня, и, если в самое ближайшее время он не увидит у меня качественного улучшения всех аспектов языка - я могу пенять на себя. Так что, мотоваций хоть отбавляй, но все они.. ну негативного характера, что-ли.

Тёмный лес

2006-10-16 04:57:50

46

А я-то думал, что это у меня характер с пессимистическими наклонностями :-)
Сейчас скажу банальность: Михаил, чтобы произошёл качественный скачок, нужно пахать - никуда от этого, к сожалению, не денешься. Нужно дать себе установку: не ложиться спать, не потратив хотя бы час на английский. Пусть даже уже два часа ночи и вы только что пришли с вечеринки, где с горя выпили бутылку водки, а назавтра вставать на работу в шесть утра. Главное - не дать себе расслабиться, не дать себе найти причину пропустить хотя бы день: для вас ежедневные занятия - это такая же необходимость, как работа. Думаю (как уже было замечено выше), что ваш уровень более чем достаточен, чтобы заниматься самостоятельно.
Как распланировать занятия и какими материалами пользоваться, вам с удовольствием помогут на этом форуме, я полагаю.
И, знаете, химия, на самом-то деле, куда сложнее английского :-))

Михаил

2006-10-16 08:54:06

47

Мне трудно судить, что сложней. Химию я знаю довольно плохо, а английский - вообще никак. Мне для упорной работы нужно видеть реальный результат, просто биться лбом об стену я не могу ( по крайней мере долго не могу). Я по духу - спринтер ( кстати не только по духу - чемпион области на стометровке среди школьников был когда-то) , могу сильно напрягаться - но на коротком отрезке и должен ощущать физически финишную ленточку, видеть ее. Экзамены в вузе - всегда учил все в последнюю ночь.

Leda

2006-10-16 11:41:45

48

Михаил

Мне трудно судить, что сложней. Химию я знаю довольно плохо

Блиин, Вы еще и химию плохо знаете... А ведь Вы, похоже, и этому нашли бы веские причины, хотя вроде и по-русски все было, и моложе были, и никто за второй сорт не держал, и проч... Победитель в каждой проблеме ищет ответ, неудачник в каждом ответе ищет (и всенепременно находит) проблему...

... вот ежик ходит вокруг ведра и не престает, горемычный, сетовать, что стена не кончается и никакого-то выхода нет... Может быть, хватит ходить вокруг ведра? Может, для разнообразия хотя бы вокруг другого ведра начать прохаживаться. Если делать что-то так же, как вчера, так же, как три года назад, когда Вы писали точно такие же посты, давали ровно такие же реакции на рекомендации, то - догадайтесь с трех раз - каков будет результат такой деятельности...

Вот Вы говорите, что

Мне для упорной работы нужно видеть реальный результат, просто биться лбом об стену я не могу ( по крайней мере долго не могу).

Вы уверены? А по-моему, как показывает практика, Вы способны с бронебойным упорством делать совершенно бессмысленную и нерезультативную работу и не против потолочь воду в ступе... Вот Вы уже несколько лет постите сюда свои жалобы, именно что "биясь лбом об стену", ибо НИ ОДНА из рекомендаций не была Вами принята к действию или даже к рассмотрению. На все однотипные реакции: этого не хочу, того не могу, пятого-десятого не буду, пробовал уже, да и никто никогда не может ...

Т.е. суть Вашего вопроса, получается, сводится к следующему: посоветуйте, как мне в кратчайшие сроки выучить английский, если я ничего не хочу и не буду делать. Вы бы сразу открытым текстом и сказали, что никакие рекомендации Вам не нужны, а нужен, типа, конкретный адрес конкретного репетитора в Канаде, который при таких вот Ваших исходных все Вам в голову вложит и денег особо много не попросит... Или что еще Вам на самом деле нужно?

Мне для упорной работы нужно видеть реальный результат

Но ведь фишка-то в том, что рзультат этот имеет свойство проявляться не на следующий день, а с какой-то отсрочкой. Кумулятивный у него характер, накопительный... И какой-то результат, судя по тому, что Вы написали,(Вы приехали с нулем, а сейчас вот письма сюда по-английски пишете) все же какой-никакой есть.

Или же Вы нереалистично ставите задачи перед собой...Это ведь для кого-то реальным результатом будет за ночь выучить десятки страниц сплошного текста (актеры, др); для Вас, судя по тому, как Вы навязчиво оцениваете себя и свои возможности как никакие, на данном этапе реальным является выучить, например, написание хотя бы половины слова exhausted. Так вот Вы возьмите его (или какое другое) себе в карман на любом носителе - и читайте и переписывайте до одурения, пока верно не напишете. Выученное слово и будет реалистичной мерой Вашего реального результата... (Не понимайте только совсем уж буквально)Возможно, через несколько дней Вам самому покажется оскорбительным так самозабвенно упиваться своей неуспешностью, ставить перед собой такие мелкие задачи и Вы сделаете более широкий шаг. Да, приходится согласиться, что Ваша поступь именно такова, для Вас, вполне возможно, на данном этапе реальным результатом будет всего лишь полслова. Ибо "по вере вашей и будет вам"... It's like Henry Ford once said: “Whether you think you can or whether you think you can't, you are probably right.” («Если ты думаешь, что можешь, ты прав, если думаешь, что не можешь, — ты тоже прав». Вы думаете, что не можете. ВольнО ж Вам...

Leda

2006-10-16 11:44:02

49

А вот если Вам нужна реальная помощь в смысле каких-то языковых вопросов, которые Вы все отсрочиваете до встречи с вожделенным репетитором, то вот за этим сюда самое то и обращаться... ПИшете Вы, что документ какой-то не можете составить без того, чтобы начальник не правил ... Ну так пришлите его сюда - едва ли Вам откажут в помощи.
Или другие какие вопросы. Вместо того, чтобы просто страдать по поводу всяческих невозможностей.

Страдайте, конечно, кто ж запретит, только и конструктивное что-то - в малых дозах хотя бы - не худо бы начать. Вот хотя бы и в этом треде. И будет у Вас личная страничка для консультаций.)) Чем плохо-то? Весь форум будет помогать - кто чем может. И платить не нужно...

Hunter

2006-10-16 12:04:34

50

Михаил
Значит, самое плохое, что Вам грозит сейчас, это - расплеваться с шефом, который позволяет себе так унижать подчиненных, и потерять работу... Это, конечно, очень серьезно (Вы ведь семью кормите), но, поверьте, это не катастрофа! Значит, надо искать другие источники заработка, и выход обязательно найдется! Бог не возлагает непосильной ноши на человека. А причины того, что Вам не дается обучение, все-таки лежат в области психологии... Вот тут для Вас кое-что вспомнилось:
"Если благородный муж не ведет себя с достоинством, он не имеет авторитета, И, ХОТЯ ОН И УЧИТСЯ, ЕГО ЗНАНИЯ НЕ ПРОЧНЫ". Вы только не обижайтесь на меня, пожалуйста, я понимаю, как Вам сейчас тяжело, и пишу только потому, что хочу помочь. Я тоже единственный "кормилец" в семье, а в институте нам платят по 2-3 тысячи рублей.
И еще один маленький совет тем, кто боится неприятностей: заведите аквариум.Созерцание его зеленых глубин успокаивает нервы не хуже лекарств.
Это тоже совет, проверенный жизнью.

Вовсе не мамочка

2006-10-16 13:06:37

51

Мда... одно и то же, кажный раз.

не получаицца..., ну не получаицца!

Я вам как двоечник со стажем скажу, что это всегда так: "я не учу предмет, потому что не понимаю его, хотя и знаю, что не понимаю я его, потому что не учу".

Замкнутый круг.

Ken

2006-10-16 13:36:17

52

Уважаемый Михаил,
мне 46 лет, я говорю на немецком и английском, надеюсь в будущем расширить свою коллекцию у меня еще все впереди! Английский и особенно немецкий учил самостоятельно. Да, я пожил в Германии и США - это великолепная практика, но ведь и у Вас этого хоть отбавляй! Боюсь повториться, но все же: поставьте перед собой цели и задачи, сосредоточьесь на них, обязательно ограничьте себя по времени. Установка, например, такая за 3 месяца я выучу 1500 новых слов -это всего лишь по 16 слов в день. Когда я начинал учить немецкий в Германии (я был вольнонаемным в ГСВГ), то через пол года ко мне уже приходили за переводами люди, которые изучали язык 10 лет в школе и 5 в институте! (не примите за хвастовство, все правда).
Очень уставал на работе, успевал подавать рацпредложения (по профессии я инженер электронщик). Вечером смотрел ТВ со словарем в руках, слушал радио, перед сном читал интересную книгу, обязательно вел свой словарь (как учили в школе) - это основа! Да надо работать, давить свою лень и усталость. Не хочу Вас обижать но лень у Вас все-таки есть, как бы Вы от нее не открещивались! Если нужен английский на слух, особенно по телефону и в сложных условиях, напишите мне на e-mail, есть очень интересные материалы.
И возвращаясь к возрасту: люди владеющие несколькими языками по статистике живут дольше, и гораздо реже страдают от старческого маразма.

Glor

2006-10-16 14:40:16

53

Уж сколько советов было дадено, примеров приведено, да все не впрок. Я понял, что Михаил и к врачу уже ходит. Думаю, пора черту подводить.

Вопрос: Как учить язык, если нет способностей?
Ответ: Никак.

Anastasia***

2006-10-16 15:00:47

54

Вопрос: Что делать, если нет способностей?
Ответ: Стреляться?!

asil

2006-10-16 15:01:04

55

Вопрос: Как учить язык, если нет способностей?
Ответ: Никак.

Просто комментарий, для всех кто 'борется' с английским:

До уровня Interm может выучить любой! И способности здесь не при чем. Даже студенты с явными отклонением в умственных способностях до этого уровня дотягивают (у меня недавно совсем такой студент был, японец, после травмы головного мозга. Это совсем 'свежий' пример). Дальше, правда, уже не получается. Так что не надо на способности 'сваливать'.

z

2006-10-16 15:07:49

56

Glor

Так каких как Михаил в иммиграции очень много. Живут годами, язык для общения и жизни хороший, но не совсем правильный. Кто "тусуется" на этом форуме, это исключение из общих правил в изучении языка, какой бы подход не выбрал.

Я, как уже говорил, думаю, что Михаилу нужно искать людей, кто был в его ситуации и нашел немного времени, средств и ресурсов понемногу улучшать свой язык.

p.s. Михаил, посмотртите всё же The Linguist. Они находятся в Ванкувере, раз в пол года устраивают стречи для своих студентов в неформальной обстановке (такая встреча была пару недель назад посвещенная визиту их студента их Японии). Там есть люди, кто был и есть в вашей ситации.

Михаил

2006-10-17 00:30:13

57

OK guys I think you have understood me wrong. I’ll try to clarify a bit.
My (and most of the Russian immigrants after 5-10 years in North America - if they did what I did – went to evening courses after work, tried to read something, etc.) level of English is someplace between intermediate – upper intermediate. See, what I can do – I can speak (being understood not fully, but maybe 50-70% - because of my terrible accent), I can understand speakers almost 100%, if they are not locals (immigrants with perfect English), I know about all the grammar, but I can’t use complex grammar, I know about 1500 words. Two years ago, preparing my PhD degree in one of the local Russian universities I easily got an “excellent” mark for my PhD English exam without any preliminary preparation, being one of the best among around 40 post-graduates there (I hold my exam one of the last ones, so, I could compare my and their English level) – and, when I was passing that exam it was funny to listen the English teachers in this university as well, some of them spoke not far better than me. What I can’t do. I can’t understand any local speakers. I understand TV maybe 30-50%, the radio – not at all. I can’t read novels – I need to check too many words in a dictionary – sometimes 40-50 and more words per page, I don’t know idioms, phrasal-verbs, slang, etc, etc.
Saying all that – this level of English (whatever you call it – intermediate or something)
is completely, totally unsatisfactory for the real life. It’s OK for a tourist, maybe great for a tourist or short-term visitor. To succeed in life, to get and – more important – to hold a job, to make a career (even a very small career – to became a manager of one or two guys) someone needs a perfect English. At least 5000-6000+ words, all the phrasal-verbs, many-many idioms, all the advanced grammar and fluent use of it, fluent reading of novels (one-two words, checked in a dictionary per page), understanding TV- 100%, radio – at least 90%), understanding of local people – 100%. Slight, but fully understandable accent.
The points, I wanted to underline. Being tired after a job, trying to study English without supervision independently or at evening courses, there, because of a number of students per teacher there isn’t any help from a teacher for an individual student –it is no chance to gain the level of English we all really need. We stack with that intermediate or whatever level and this is it. This is the reason for my frustration and depression. I DON’T KNOW ANYONE FROM ALL MY FRIENDS - MATURE IMMIGRANTS WHO WAS ABLE TO OVERCOME THIS UNDER ALL THE SAME CIRKUMSTANTIONS! . The immigrants , who has satisfactory English ( call this level upper-advanced, totally fluent or whatever) -all get very high level of English in their childhood , no one started to study after 35. And all my attempts to study English independently gave a fill that it is a useless effort – no improvement, nothing. As a result of this lack of progress I got a depression ( and taking some medication from time to time, along with some Russian national medications – you know)
This text was typed during my lunch-break (15-20 min) and briefly checked with Word-spelling (about 20-25 spelling mistakes were eliminated).

Qwerty

2006-10-17 00:40:06

58

Михаил
after reading all your posts I've got the impression that
you are not very good at learning English.
Is it true ?

cinnabar

2006-10-17 00:52:43

59

As a result of this lack of progress I got a depression ( and taking some medication from time to time

I remember taking some antidepressant once or twice. It killed my ability to remember any new stuff for a while. You seem to face problems with memorizing new words, so maybe better stop taking antidepressants?

Михаил

2006-10-17 02:03:11

60

Yes, I'm not good at learning English (as well as all my acquaintances and friends who came here after 35 years old are)
and yes - the biggest problem for me - memories of new words - that is why my reading is not being improved at all last 5-6 years. After taking one vocabulary 3-month course a few years ago I was supposed to learn about 300 new words. I didn't miss a single lesson, did all the home work, but, one month after this course just for curiosity I checked - how many words I remember, and I realized, that a hardly remember a few (3-5) words from all that 300 words I supposed to memorize after that course. I'm taking medications just from time to time (last time did it about 2 years ago). It is not a hobby or something - it’s a doctors' prescription. Nowadays I fill that my depression is coming back again - one of its symptoms - increasing activity on the Internet forums, I know, what does it mean - it means, that sometimes soon I’ll visit my family doctor again... (BTW - about 30 millions Americans taking antidepressants as me - from time to time and around 6-9 millions of them need to take antidepressants on a regular base - I'm saying that just for your information)

Qwerty

2006-10-17 02:11:36

61

Михаил
do you have difficulties remembering words ?

Affinity

2006-10-17 02:27:46

62

Михаил

"Happiness is good health and a bad memory!"

Famous Ingrid Bergman Funny Quote. :-)

Affinity

2006-10-17 02:55:22

63

Михаил

"I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work!"

Famous Thomas Alva Edison Funny Quote. :-)

So...you haven't failed... You'll find your 10,001st way and it WILL work! :-)

вячеслав

2006-10-17 04:00:18

64

Михаил, ваш письменный английский очень даже приличный (я и по-русски за 20 минут его бы не изложил). Судя по используемым вами грамматическим конструкциям и с грамматикой у вас очень даже хорошо. Одним словом ваш уровень явно выше среднего. Все свои недостатки вы уже знаете. Разбейте проблему на несколько:повышение словарного запаса (все ссылки есть на этом форуме), улучшение восприятия на слух, чтение (кстати по этим трем пунктам ни один преподаватель не поможет), произношение. Я уже вам говорил о своей базовой подготовке(которой вы может завидуете), но вот проблемы в языке, которые вы обозначили, у меня практически те же. Поэтому не паникуйте, а целенаправленно организуйте свой учебный процесс. Преподавателей, натаскивающих на уровень английского "профессиональный", вы не найдете.

Михаил

2006-10-17 04:11:22

65

<Qwerty

2006-10-17 02:11:36 Михаил
do you have difficulties remembering words ? <

How many times have I repeated that? I HAVE BIG DIFFICULTYES MEMORISING words, phasal verbs, idioms, spelling of the word I know how to say, but don't know how to write. Then I read, I can check the same word in the dictionary several times on one page - and every time I will not remember its meaning again and again.

Ldd

2006-10-17 15:00:41

66

Обычно людям, которые имеют реальные трудности с изучением языков, так же очень трудно освоить правописание на родном языке, не говоря уже об английском, где слова пишутся не так как говорятся, судя по тому как пишет Михаил на родном и на англ, ошибок он вроде особых не делает в написании слов, а значит дислексия ему не грозит....

Qwerty

2006-10-17 21:33:29

67

Михаил

How many times have I repeated that? I HAVE BIG DIFFICULTYES

oh really ? sorry didn't get it.
Is it expensive in Canada to find a good teacher ?

cinnabar

2006-10-18 14:44:37

68

Вроде бы тут написали уже все что можно, тем не менее встряну еще раз.
1. Как и многие здесь, я сравниваю свои и ваши проблемы в изучении языка. Они во многом противоположны, но есть одна вещь, которую я хорошо понимаю, про это может быть еще не писали: случается, что когда начинаешь работать с языком (общаться по долгу службы, писать тексты к установленному сроку и т.д. и т.п.) -- вдруг оказывается, что перестаешь ему учиться. Я начала заниматься письменными переводами несколько лет назад. У меня был определенный уровень знаний и навыков, и я наивно полагала, что он улучшится в процессе работы. Произошло, как ни странно, обратное: я вошла в тематику переводов, выучила определенное (небольшое) количество терминов и специфических оборотов, но все остальное скорее стало хуже. Я начала "вариться" в собственных ошибках, а сил что-то исправить у меня не оказалось -- вся моя энергия уходила на работу, и я не могла переключиться на учебу на этом же материале. Может быть, главным было то, что меня быстро начало тошнить от переводческой работы. Так бывает, особенно когда делать надо много, а платят мало.
Проблема решилась сама собой и достаточно легко: в силу обстоятельств мое зарабатывание денег с помощью английского языка прервалось, и я смогла им (языком) в какой-то степени заняться. Тут мне легче, чем Вам. =)

2. Собственно выводы. Вы писали, кажется, что можете заниматься языком 1 час в день. Это на самом деле очень немало, час в день. ИМХО, вам стоило бы сосредоточиться на чем-то одном и при этом как-то попытаться отвлечься от "ненавистного быта" =) (я в общем представляю ваши чувства, когда вам советуют после рабочего дня еще телевизор посмотреть). Мне кажется, вам стоило бы просто книжки почитать, как это ни смешно. Тем более, то, о чем вы тоскуете – это как раз литературный английский. Все-таки чтение – лучший способ набрать лексику. Пусть незнакомое слово не запоминается: если, как вы пишете, вам необходимо набрать до 5 – 6 тыс. слов, то слова этого уровня частотности встречаются в любой книжке грубо говоря раз в две страницы. Ну не с 5-го, так с 10-го раза вы слово запомните. Опять же, ведь должно быть что-то, что вам интересно читать? (Рискну предположить, это будет что-то не связанное с вашей работой и повседневной жизнью)

Михаил

2006-10-19 05:37:15

69

<Qwerty

2006-10-17 21:33:29 Михаил

How many times have I repeated that? I HAVE BIG DIFFICULTYES

oh really ? sorry didn't get it.
Is it expensive in Canada to find a good teacher ? <

It's hard to find any teacher (tutor) for personal lessons or for a small group (like 2-3 people) here, in Vancouver. There are some young (and not very young) Canadians, who don't mind to teach you for $ 50 per hour, but they are not professionals - they have an one or two years college background, but not a language university or something. Right now, after publishing requests on various Russian forums I was recommended to contact 3 Russian professional tutors (I didn't know about these guys before). Two of them are completely busy - loaded with students for months ahead ( $ 35-40 per hour)- you can figure out the problem with Russians- English tutors here. One lady can start tutoring right away, but she didn't do teaching for 10+ years - she studied business after coming to Canada and worked as a professional after that. She had experience tutoring personally long time ago in Ukraine and has special education from a language institute. I hesitate to start lessons with her since she lives very far from me (one hour by car, after work, and one more hour after her lesson to get home) and since she mostly focuses on grammar as she said.
< cinnabar
< Мне кажется, вам стоило бы просто книжки почитать, как это ни смешно. Тем более, то, о чем вы тоскуете – это как раз литературный английский. Все-таки чтение – лучший способ набрать лексику. Пусть незнакомое слово не запоминается: если, как вы пишете, вам необходимо набрать до 5 – 6 тыс. слов, то слова этого уровня частотности встречаются в любой книжке грубо говоря раз в две страницы. Ну не с 5-го, так с 10-го раза вы слово запомните. Опять же, ведь должно быть что-то, что вам интересно читать? (Рискну предположить, это будет что-то не связанное с вашей работой и повседневной жизнью)<
I would like to reach the level of English, when I would be able to read books I like, which are interesting for me. Now I can do it, but it is not a reading, it is sort of guessing... too many words (idioms, phrasal verbs, etc.) I don't know so that the picture of what I just have read isn't appearing in my mind, just some guessing. If I ask someone with better English to translate the same page, very often I can see that my guessing was far from the real meaning of many sentences and sometimes the whole paragraph. If I translate all the words in a dictionary and write them in a notebook (if I don't write a word, I certainly will check the same word in the dictionary again and again during reading the same page - I simply don't remember the meaning even so I sow the translation a minute ago) - my reading gets too slow, about 1/2 hour per page and is is getting very boring. I wouldn’t mind to read Den Simmons " Hyperion" for example or Castaneda, but....
About 20-25 spelling mistakes just were corrected from these two short paragraphs…

nastya

2006-10-19 20:22:50

70

Бедный Миша, мне так Вас жалко... наверное нет силы воли? ...или денег?

Qwerty

2006-10-19 22:03:50

71

Михаил Why don't you try to learn English by yourself ?
Are you very tired after working day ?

Oh-Ooh

2006-10-19 22:10:28

72

Спасем рядового Райна! ой, нет Мишу!

давайте соберём (raise the money) денег и оплатим для Миши репетитора!!! того, кого он сам выберет.
А? Как вам идея?

Михаил

2006-10-20 00:49:17

73

>Qwerty

2006-10-19 22:03:50 Михаил Why don't you try to learn English by yourself ?
Are you very tired after working day ? >

Yes, I am VERY tired, last several years I spent all my spare time after work for my PhD degree preparation, writting of thesises etc.. I have sort of hronic weariness.

>Oh-Ooh

2006-10-19 22:10:28 Спасем рядового Райна! ой, нет Мишу!

давайте соберём (raise the money) денег и оплатим для Миши репетитора!!! того, кого он сам выберет.
А? Как вам идея? >

Money doesn't matter. Absence of available Russian-English tutors in Vancouver does matter, and my weariness after work. I didn't get your idea, probably you don't have any.
< nastya

2006-10-19 20:22:50 Бедный Миша, мне так Вас жалко... наверное нет силы воли? ...или денег? <

I ansvered the question regarding money. There aren't avaivalbe tutors in Vancouver ( russian-speakers).
Just yesterday one more tutor refused to take me since he is totally loaded with students for months ahead ; my requarement - to take lessons in the evenings, after 18.30 P.M. and on weekends only ( the only spare time I have) makes this task - finding russian-speaking tutors in Vancouver almost unsoluble. And yes, you are righr - I don't have enough will power for self-study after work.

Qwerty

2006-10-20 01:56:05

74

Михаил are you tired because you work hard ?
Can't you find a good Russian speaking tutors in Vancouver ?

Михаил

2006-10-20 03:31:45

75

<
Qwerty

2006-10-20 01:56:05 Михаил are you tired because you work hard ?
Can't you find a good Russian speaking tutors in Vancouver ? <

I'm sorry, do you read what I wrote before asking? Yes, I'm tired because I have to work hard ( if I don't work hard, I would be fired- it is competition, capitalism, you know..) And YES, I CAN'T FIND ANY GOOD RUSSIAN-SPEAKING TUTOR IN VANCOUVER - there are a few of them here and they are BUSY ALL THE TIME, especially in evenings, the only time when I can take lessons.

asil

2006-10-20 05:11:40

76

Михаил
What you are talking about is normal and very little can be done about this.

You work hard and you're tired, you have other commitments and responsibilities and you are a family man. You spend 8 or 9(?) hours a day in 'survival mode'. You come home exhausted and OF COURSE you can't study. Stop kidding yourself and accept this. So far, you've survived, you've got a job and this is a lot more than some other immigrants have, even though some of them might speak and write far better English than you do. Aren't you proud of your achievements?

My advice? - Give up at this point of your life. Your boss obviously appreciates your skills; you've got the job, right? Maybe if you relax and stop flogging yourself you'll be able to see that things are not that bad. You don't have to give up on your dream though; just be nice to yourself and enjoy what you already have.

student

2006-10-20 13:03:57

77

Михаил Есть неплохая книга "Учение с увлечением" (Соловейчик). Она для тех учащихся, кто считается неспособным, безнадежным случаем, кто не может вырваться из замкнутого круга. Описываются несколько экспериментов, которые помогли многим изменить свое отношение к учебе. 134 страницы могут и Вам помочь найти выход из ситуации, если Вы не только проглядите ее по косой, но и подумаете: а может ли это сработать в Вашем случае.

Мне она помогла в школьные годы, да и вчера перечитала с интересом.

Ultra

2006-10-20 19:49:09

78

Михаил
Я просто удивляюсь Вашей настойчивости! Вы регулярно отвечаете на всё, что вам здесь советуют, у вас есть время и терпение на это. В начале этой темы и два-три года назад вы делали упор на "неспособность к языкам", сейчас же утверждаете, что просто нет достойного репетитора в удобное для вас время (after 18.30 P.M. and on weekends only) и в удобном для вас месте (Vancouver) а самостоятельно заниматься ну никак не получается.

Но по другим наблюдениям (см выше) вы упорный (you don't seem to be short of strong will)! Есть способы себя мотивировать! Хотя бы, например, написать план самостоятельных занятий и после каждого пятого баловать себя (what do you like most? a pint of beer or a bar of chocolate? any special activity can be an award for every 10th lesson: going to the movies or going fishing. Were you a woman I'd suggested going shopping for a piece of clothing)

Здесь на форуме можете завести новую тему и отчитываться о проделанной работе, а мы будем помогать по необходимости.
Есть ещё одна фирма, она высылает диски и учебники с подробной программой занятий (каждая минутка расписана), программа составляется под ваши требования, способности, багаж знаний. Если интересно, пишите в личку!

Qwerty

2006-10-20 22:30:23

79

Михаил Do you have enough time after work to study or are you too tired ?
Why don't you get a Russian speaking tutor then ?

Ultra

2006-10-20 22:52:34

80

Михаил
Я тут такие классные советы случайно нашла, прочитайте!
[www.bbc.co.uk]

Маруся

2006-10-21 00:15:30

81

Михаил
Вопрос Вы затронули, возможно, и актуальный - для многих взрослых, изучающих язык и у себя на родине, и "в среде". А народ на форуме какой отзывчивый - вон сколько всего насоветовали.
Но, Михаил, честное слово, их советы читать интересно, т.к. они разнообразны! Отвлекитесь от однообразия своих претензий (в том числе к самому себе), а то вот уже и Qwerty начинает, мягко говоря, подшучивать.
У Вас серьёзный настрой и большое желание вроде бы. Дело за малым - "пыхтеть" дальше.
И ещё: полюбите английский и себя в нём!

мимоход

2006-10-21 10:22:18

82

А может при Вашем уровне можно уже подыскать исключительно англоязычного репититора и только на английском и учиться?

Hunter

2006-11-01 11:09:07

83

Михаил

Разумеется меня волнует и спеллинг и... вообще все аспекты языка, в том-то и дело - что огромные проблемы - во всех аспектах. Спеллинг! А произношение! А незнание продвинутой граммы, предлогов, идиом, фразал-вербсов! А полнейшее непонимамние на слух даже знакомых слов, сказанных нейтивами! А невозможность понять прочитанные художественные тексты! То-есть браться нужно вообще за все, сразу... Останавливает на улице машину полицейский и что-то говорит с довольно серьезным видом , и ты обязан немедленно его понять... и не понимаешь! И так - все время, все годы жизни тут!

А может быть, Вы смогли бы сдать одну из комнат Вашего дома какой-нибудь симпатичной студентке-англичанке? И у нее учиться? У Вашей дочери, наверное, есть такие знакомые.

Lika

2006-11-06 06:43:42

84

Уважаемый Михаил!
Я не знаю лично программу, но эта программ использовалась в американских серьезных заведениях, но работает ли она, сказать из опыта не могу. Все, что вы пишите - правда и ваша депресия вторична, но поверьте, все образуется, прорветесь, русским не превыкать. RosettaStone.com 1-800-3999-6167 Мне ее рекомендовал один американский ученый, у меня те же проблемы, что и у вас, по-другому внеше, но внутренные с английским те же. Удачи и выше голову, дружище.

Lika

2006-11-11 05:09:42

85

Михаил, я купила эту программу, не думаю, что это то, что нужно и вам и мне, не тратьте деньги.

Михаил

2006-11-16 10:11:35

86

Я начал опять занятия с русским тутором, два раза в неделю по полтора часа ( по $. 50.00 за занятие) - более не могу, нет времени. ПРиходится ездить ОЧЕНЬ далеко, еще по 40 минут на машине в каждую сторону уходит на дорогу.
От моего произношения тутор впадает в ступор - все звуки заучены неправильно и " закрепились" - нужно по ее словам ВСЕ ЗВУКИ как-то " забыть" и переучивать с начала, всю фонетику. Вопросов в разных временах я оказувается тоже задавать не умею, могу говорить только " в повествовательной" форме. Дает мне домой фильмы на кассетах ( мне приходится их просматривать минимум по 3 раза, чтоб хоть что-то понять) - потом беседуем по фильмам. Повторяем грамматику. Пишу дома небольшие сочинения на полстраницы-страницу. Вот, примерно так. После нескольких занятий пока никаких сдвигов ( что и понятно) - она в основном присматривается ко мне и решает, что можно со мной делать ( мой случай для нее нетипичный, по сравнению с другими учениками с таким-же уровнем словарного запаса и граммы я говорю очень бегло, но совершенно неправильно грамматически и все звуки у меня в речи неправильные).
Вот, примерно таким образом.
Насчет чудо-программ - я давно не верю ни в какие программы - у меня их немало куплено, включая даже такую экзотику, как САВКО или как там его. Я вообще уже не верю, что хоть какие-то программы и методики ВООБЩЕ работают. Честно говоря, я совсем потерял веру в свою обучаемость.

deaptor

2006-11-17 16:00:11

87

Михаил
I believe that the main cause of your problem with English is your altitude. No one says that leaning a new language is easy, and usually it gets more difficult with age, but it is not impossible. I know a man, who started to learn a new language at the age of 54 in much more difficult conditions that you had. And he had no money at all for any tutors or courses, nevertheless, he became fluent in the new language. So, it is not impossible. Of course, he was very determined and maintained very positive altitude despites all difficulties he had... You seem to opposite to him in this respect -- you look for any possible excuse why you can't do that. No tutor or cources can help if you don't change your negative attitude and start to work actively. Learning a language should not be perceived as some sort of punishment but as joy of learning new things...

behind the work and the study there supposed to be a personal, privatetime in our lives - we are not soldjers, we are just human beeings.

Perhaps, your main mistake is that you are trying to be "soldier" towards language, but soldiers conquer countries not their languages. You cannot conquere a new language by force, but you can acquire it through the love :) Every language has its own beauty. I believe you have not discovered it in English yet...

chudo

2006-11-18 00:12:29

88

Михаил, добрый день!
Признаюсь честно, я практически не читала, что Вам насоветовали, прочитала только Ваше первое сообщение и парочку последних.
Я не буду ничего советовать, просто расскажу опыт изучения английского одного маминого хорошего друга.
Ситуация такая: около 10 лет нелегального пребывания в США, мужчина за 40, с нулевым английским, работа, естественно, самая тяжелая, больше 24 часов в сутки (это парадокс, но у него так было), состояние здоровья аховое. Он махнул рукой на английский, решив, что не способен к языкам в принципе, выкручивался без английского. Даже учить никогда не пытался. Мама в один прекрасный день заказала для себя курс английского. Аудиокассеты с прилагающимися листочками. На аудиокассетах постоянно повторяются диалоги, от самого простого к сложному, насколько я помню. Точной структуры уже не припомню, но если интересно, то могу уточнить. Суть в том, что мамин друг взял ради интереса их послушать, посмотреть, что выйдет. Слушал-слушал, и заметил, что стал лучше понимать абракадабру, которую несут американцы вокруг. Стал сам что-то говорить - клише просто врезались в память. В общем, все ок. Он сейчас вполне сносно общается. Времени прошло... не соврать, около полугода.
Take care!

larka

2006-11-18 00:37:38

89

finita la comedia...

Михаил

2006-11-21 23:47:30

90

Вот такой примерно репорт о себе я написал сегодня ( в конце года наша компания подводит что-то вроде "итогов капиталистического соревнования" и такую вот фигню приходится о себе писать, подчеркивать свой вклад в " обще дело"). Написано без русского словаря ( но со спеллинг-чеком виндовса), примерно в течении часа.

During last two months of the year 2005 and first 8 months of the year 2006 I worked on NAC-1 (pain and arrhythmia) project. Last three month I have being working on FE-1 (iron) project. 72 compounds were registered for NAC-1 project, including some intermediates and a short library of water-soluble salts. In NAC-1 project I was focused on optimization of synthetic pathways for large-scale syntheses of our candidate for clinical trial – the XEN-401. New, short and convenient method of synthesis of this compound was developed. This method allows us to avoid use of expensive and inconvenient reagents, avoid use of columns and is very fast. Using this approach radiolabeled analogues of XEN-401 were synthesized by other chemists. All together more than 15 scale-up batches of XEN-401 were synthesized by me using different synthetic methods and also several external batches of XEN-401 were analyzed and registered. Significant time was spent on comparison of different batches in terms of their properties in order to address some inconsistency in in-vivo screening results. It was proved that all the batches, including external ones were absolutely identical in terms of their structure. Significant effort was made in order to synthesize new polycyclic analogues of XEN-401. These syntheses require some literature-unknown starting materials to be prepared first, usually utilizing multy-steps approaches. Some compounds in this series showed unusual high selectivity in in-vitro screening.
During last three months I gradually moved to the new project – FE-1 (iron-overload).
This project requires synthesis of final products in form of salts, making the synthesis and purification of them very challenging. Low stability of the intermediates and difficulties with the purification of them requires significant effort to be put on the synthesis of each individual compound for this project. The major focus in this project is made on the synthesis of new nitrogen-containing analogues and some thiophene containing analogues. During this time I also started to supervise a new associate chemist. This is a difficult task for me, since it deserves a lot of communications and requires my English to be substantially improved.
To address these challenges recently I started attending English courses with a personal tutor twice a week. I also am working on improvement of my experimental recording style and better preparation of the presentations for our group-meetings.

November 21, 2006

natali

2006-11-23 19:45:29

91

МИХАИЛ, ВЫ НАПИСАЛИ, ЧТО ГОВОРИТЕ БЕГЛО, НО ПРОИЗНОШЕНИЕ НЕ ПРАВИЛьНОЕ.
От акцента вам никогда не избавится. Не надо на это тратить время и $.

вячеслав

2006-11-23 19:56:10

92

natali, акцент и неправильное произношение - разные вещи. Над неправилным произношением работать нужно, и оно устраняется.

natali

2006-11-23 20:32:30

93

вячеслав,

Вы правы, честно говоря, я подумала, что Михаил говорит именно об акценте.
Насчёт произношения, мне трудно представить, как это может быть..., ударение непревильные или что под этим подразумевается?

Михаил

2006-11-24 00:23:27

94

Да нет, поскольку у меня совершенно нет никакого, ни малейшего музыкального слуха - я не могу отличить все английские гласные - не могу прежде всего различить, почувствовать, что говорящий произносит именно вот конкретное А - или О или И - и соответственно - я говорю по-простому, русские А, И, О - вместо всего этого разнообразия , что у них есть с произнесением гласных. Тут первопричина - я действительно не слышу никакого различия, когда говорящий произносит гласные - ну все те-же варианты " А" - я вот с года два назад купил американский учебник по фонетике с кассетами - и совершенно не могу по нему заниматься - ну не слышу я никакой разницы, когда диктор произносит разные гласные звуки! То-есть в речи у меня - обычное русское " А" как в слове ran, так и в слове run - и так-же я не понимаю, толи говоряший мне эти слова бежал, толи бежит...
Не слышу разницы и когда произносит учитель,потому не могу за ним повторить. Например сейчас мой тутор почти все время занятий посвяшает фонетике и вижу, что она пока в растерянности - как приучить меня говорить правильные звуки и соответственно - забыть закрепившееся в голове намертво посли стольких лет " говорения" русское произношение английских гласных - да и согласных, тех-же "д" и "т" к примеру.

Affinity

2006-11-24 00:29:16

95

Михаил
Ну и как Вам Ваш "тутор"?!

Affinity

2006-11-24 00:30:53

96

Собою Вы ,как всегда, не довольны... Зря, между прочим... А ею?!

Тушкан

2006-11-24 10:25:29

97

Самая главная трагедия иммигрантов - в закукливании. Они сбиваются в компании таких же как они неудачников и проводят сутки на прокуренной кухне за стаканом дешевого "клопомора" в перемешку со слезой, под Розенбаума и стоны какими они были крутыми на доисторической родине и какие аборигены все бездуховные сволочи. И вот тут и кроется корень зла. Единственный шаг выучить язык это total immersion. Это как марафон или похудеть на 30 килограм - возможно, но только пердячим паром. Никаких русскоязычных друзей и знакомых. Никакого НТВ и прочего русскоязычного хлама. Русификацию компупера - нахрен! Русскоязычные книжки - продать на eBay. Общаться только с англоязычными, которых благо в англоязычных странах навалом. Найти какой-нибудь лингофонный курс английского (я бы порекомендовал Ричарда Диксона, по которому когда-то учился, но говорят что он теперь букинистическая редкость) и выучить его наизусть чтоб уловить основные структуры предложений. А потом как в фильме "Акила и пчелка" (отличный фильм кстати, рекомендую) заготовить карточки со словами и зубрить зубрить зубрить.

Тушкан

2006-11-24 10:28:36

98

"Единственный шаг выучить язык"
шанс, конечно же, а не шаг. Очепятка. Каюсь.

Михаил

2006-11-24 11:25:54

99

Я на работе много времени провожу, а не на кухне. Телика вообще не смотрю, никакого. Вот русский Метернет читаю - но должны же в жизни человека быть и какие-то позитивные эмоции, верно? А мне только чтение русского Интернета их и дает.

Тушкан

2006-11-24 14:27:38

100

"должны же в жизни человека быть какие-то позитивные эмоции"
Это уж вам решать. Нужны эмоции, значит надо утешать себя чтением интернета, нужны результаты, значит надо работать. Простите за клише, но как говорят за бугром, "no pain - no gain".
Я рекомендую такую последовательность:
1) Полная изоляция от русскоязычной среды.
2) Заучивание наизусть как "Отче наш" простых предложений чтоб избавиться от "моя твоя понимай" т.е. русского языка с английскими словами.
3) Наращивание словарного запаса с параллельным ломанием языкового барьера путем неприрывного общения с англоязычной публикой.
Возможно есть другие способы выучить язык. Я их не знаю.
Sapienti sat.

Михаил

2006-11-24 20:33:00

101

Мне кажется, вы не совсем поняли ситуацию. У меня нет " барьера" - я говорю довольно бегло. В позапрошлом году сдал в России кандидатский минимум по английскому на 5 не готовясь - просто на экзамене трещал, как пулемет, уболтал всех экзаменаторов. Проблема в том, что я говорю на несушествующем языке - таких звуков нет в английском. Меня не понимают. Соответственно, я не слышу правильных звуков в речи англоговорящих - я уже слушаю их 9 лет и могу еще слушать сто лет - я все равно "тону", никакие погружения тут не помогают, а наоборот - вредят - добавляют только стресса от постоянного непонимания. Если нет серьезной базы ( поставленного произношения, большого словарного запаса ( причем - заученного уже с правильным произношением!) и правильной, усвоенной как отче наш грамматики) - то НИКАКИЕ погружения ничего не дают - я говорю про взрослый возраст, " за 35" - разумеется, дети учат язык не напрягаясь, даже вообще не уча.... Мы и так все погружены в английский - дальше некуда. Среди моих, так и не заговоривших нормально русских знакомых есть и те, у кого мужья -канадцы. Если такая женшина вышла за муж ( совсем без языка) до 30 лет - то еще есть надежда. Если в 40 - будет нисколько не лучше меня. И на курсы будет разнообразные ходить, и на работе и дома - только по английски. А толку не будет. Я лично знаю таких дам. То-есть какая-то флуенси есть у всех - но такой язык не является английским, и совершенно недостаточен к примеру для того, чтобы сделать карьеру, завести свой бизнес в таких отраслях, где требуется обширное обшение с клиентами и т.д. То-есть главная беда - отсутствие серьезной БАЗЫ, а не то, кто и какие передачи смотрит и на каком языке говорит на кухне. Иначе ВСЕ жены канадцев бы блистали в языке - а я как раз знаком с несколькими такими вот немолодыми женами - и ни у одной язык не лучше моего - а замужем за канадцами они далеко не первый год...
И второе - а почему вы решили, что англоговорящая публика хоть чуть-чуть хочет общаться с плохо говоряшими иммигрантами? Если они ВЫНУЖДЕНЫ общаться - ну например по работе - ну будут, по самому минимуму конечно. А так - все очень даже избегают таких-вот " говорунов" - зачем это им тратить бесценное личное время на слушание нашей белиберды? Мы совершенно никому не интересны. Извините за грубость - вас часто в Москве тянет поболтать с таджиками-строителями? А ведь эти таджики по-русски зачастую говорят много лучше , чем мы, иммигранты по английски.

Михаил

2006-11-24 20:45:23

102

<Affinity

2006-11-24 00:29:16 Михаил
Ну и как Вам Ваш "тутор"?! <

Я провел с ней только 5 занятий. Пока никак. Наверное, что-бы хоть чуть-чуть сдвинуть меня с мертвой точки, на которой я застыл много лет назад - нужно много месяцев, если не лет постоянных занятий. Как я уже упонимал - к тем русскоговорящим туторам в Ванкувере, которых хвалят - на занятия в вечернее время просто совершенно невозможно попасть, настолько они загружены. Я с лета пытаюсь названивать двум таким вот, особо рекомендуемым - но все без толку, времени для меня у них нет. Мой тутор все-же давно не преподавала ( в Канаде она работает не преподавателем английского - а в бизнесе. Ей просто захотелось попробовать снова попреподавать - для разнообразия. Деньги ее особо не волнуют). Раньше она имела дело с теми, кого надо " разговорить". Меня же наоборот - надо заставить " все забыть" для начала, а потом уже видимо переучивать с самых азов - ибо заученных мной слов и звуков нет в английском языке.

Тушкан

2006-11-24 22:13:35

103

Да ситуацию я не оценил. Из моего опыта общения с англоязычной публикой, если уж они не понимают что им говорят, дело плохо. По крайней мере мой отец, в 65-летнем возрасте впервые поехавший в командировку в Австралию после двухмесячной учебы английского (правда очень интенсивной) чувствовал себя там вполне комфортно. Как оськи понимали его англо-немецкую кашу не представляю, я не понимал ни слова, но они отлично договорились, по крайней мере он заказанное оборудование установил, запустил, и даже обучил заказчика сим оборудованием пользоваться.
А насчет неформального общения с аборигенами, тут я ну никак проблем не вижу. Всегда можно найти группу со сходными интересами и общаться до опупения. Я вот сейчас по работе в Окланде завяз и для "позитивных эмоций" записался в местный мотоклуб. В результате к недовольству жены, почти каждая суббота начинается с поездки по городам и весям в компании таких же как я р******яев на мотоциклах и заканчивается "разбором полетов" за кружкой пива. Я в клубе единственный у кого английский язык не родной, и ничего, насколько я могу судить, никто ко мне как к без`язычному пролетарию периферии не относится. Правда имя выговорить правильно не в состоянии. Ну не может быть чтоб в Вонькувере не было клуба творческих анахронистов, пилотов радиоуправляемых гоночных машинок или любителей пива. Надо только выбрать на вкус и общаться до опупения.

P.S. А нахрена русскоязычный тутор? Лучший тутор это тот, который ни на каких языках кроме своего ни бель мес.

Михаил

2006-11-25 00:51:27

104

К Вам не относятся, как к " безьязычному пролетарию" потому, что вы таким не являетесь. У вас и хороший английский и очень по-видимому продвинутая профессия. Моя профессия - по сути - квалифицированный рабочий. О вешах, которые меня интересуют - ну например фотография или изобразительное искусство, литература, экономика я видимо не смогу говорить никогда - там ну уж очень художественный и сложный язык требуется. Опять-же - вы снова про общение. А я снова вам скажу - без толку обшаться, если плохая грамматика, если мало знаешь слов, если не умеешь ни слышать, ни произносить английские звуки. Мне тысячи раз уже говорили и run и ran - я я все равно не слышу разницы ( и соответственно - и произношу все по-русски, "ран" или " рэн", и меня в результате не понимают.) Мне много раз уже обьясняли кондишны - но что толку - я все равно не умею ими пользоваться и не понимаю их в речи говорящих. И что толку учить по карточкам, если заучиваешь то, как ты прочитал (и произнес про себя) слово - и в моем случае - 90-100%, что заучишь неправильное звучание и все равно его потом не будешь узнавать и тебя с этим словом все равно не понимают?
А русскоязычный тутор во-первых потому, что англоязычные совершенно не умеют обьяснять грамматику и вообще - не умеют преподавать. По-моему все обучение на Западе - это самообучение и функция преподавателей - не преподавание, а только бесконечное проведение контрольных - с целью отсева неспособных к самообучению. В результате диплом универа на Западе - это скорей сертификат того, что человек сам умеет учиться самостоятельно. Я к самоучению не способен, и мне нужен такой тутор, кто подберет ключик ко мне. Если я что-то и знаю в жизни или в своей профессии - это только потому, что когда-то встетил талантливых учителей на своем пути. Самостоятельно я никогда ничего не выучивал. Способнось к самообучению - это ведь тоже своего рода талант, совокупность волевых и психо-физиологических качеств. Я нисколько не сомневаюсь, что - родись я на Западе - с их системой " преподавания" - то-есть отсева неспособных к самоучению - я бы не стал не то, что PhD - скорей всего и колледжа бы не одолел.
Ну и во-вторых - конечно, англоязычных туторов в Ванкувере - пруд пруди - но это в основном просто... небогатые люди, стремящиеся немного подзаработать на иммигрантах-лохах. А вот действительно профессионалов, с лингвистическим образованием, именно что могущих что-то вдолбить в тупые старые иммигрантские мозги - таких тут не найдешь - вот потому-то и русскоязычные туторы так востребованы - преподают даже не русским, а в основмон японцам и корейцам ( так как те больше платят) Я думаю, это показательно - если есть студенты, готовые платить очень много даже туторам с неродным английским -что тогда там за люди стремятся быть туторами из среды англоговорящих.

Anastasia

2006-11-25 03:21:07

105

Михаил

Способнось к самообучению - это ведь тоже своего рода талант, совокупность волевых и психо-физиологических качеств.

У меня были ученики, которые не могли сами по ключам ответы к грамматичеким заданиям проверить... Вот только я до сих пор не смогла понять какой-такой своего рода талант, а также совокупность волевых и психо-физиологических качеств требуются, чтобы самого себя по ключам проверить. В современных сборниках упражнений с ответами, а также в книгах для учителя ко многим учебным курсам подробно разжёвывается, почему тот или иной ответ правильный или не правильный. От учителя в большинстве случаев требуется это же самое озвучить-пересказать.

Поищите толковые учебники, начните с Heinemann Elementary English Grammar (в зелёной обложке с ответами), выучите практически все упражнения наизусть - не пишите ничего, постарайтесь добиться того, что вы любое упражнение оттуда можете выполнить устно в любое время дня и ночи. Вам потребуется помощник, который будет вас слушать и поправлять, в случае если вы допустите ошибку. Не переходите к другому упражнению/учебнику, пока не добьётесь 100% результата и понимания, почему тот или иной ответ правильный (можете здесь на форуме спрашивать, или напишите мне в личную почту, если сами не сможете в каком-то особенно заковыристом случае разобраться). При выполнении упражнений полезно не только заполнять попуски, но и переводить с английского на русский и с русского на английский те предложения, на которых тренируетесь. Сначала выполняете собственно задание на английском, проверяете по ключам, исправляете ошибки, уясняете почему тот или иной ответ правильный-неправильный, потом переводите на русский - перевод лучше записать (для помощника), затем по прошествии некоторого времени выполняете то же самое упражнение ещё несколько раз устно на английском, пока не исчезнут ошибки, а также попереводите отдельные предложения с русского на английский вразнобой до тех пор, пока не перестанете ошибаться.

Что до произношения, то я на 90% уверена, что дело не в отдельных звуках, а в интонации. Мне доводилось преподавать людям разных национальностей (напр французам, японцам, литовцам, русским, эстонцам, украинцам, китайцам), и уверяю вас, сколько языков и людей, столько микровариантов и вариаций произношения одного и того же звука, и если бы дело было только в звуках, никто бы никого никогда не понял. Возьмите тех же японцев, для которых что 'l', что 'r'. Или эстонцев, которые в большинстве своём не слышат разницы между глухими и звонкими парными согласными: им что 'p', что 'b'. Человека сложно понимать, если он вопрос произносит, как утверждение; если он паузы делает между словами в неожиданных местах; если ударение ставит неправильно - и в отдельных словах, и если не те слова акцентирует.

Anastasia

2006-11-25 03:35:25

106

Михаил

и в моем случае - 90-100%, что заучишь неправильное звучание и все равно его потом не будешь узнавать и тебя с этим словом все равно не понимают?

Вдогонку - все слова из упражнений проверять на предмет правильного британского и американского произношения при помощи LDOCE - Longman Dictionary of Contemporary English on CD-ROM, в случае обнаружения слов, которые звучат не так, как вам хотелось бы/не так, как вы сами (неправильно) произносите, записывать себя и сверять звучание. Новая версия словаря позволяет слушать и повторять как отдельные слова, так и предложения. Кстати, слушание и запись под диктовку отдельных предложений отличная тренировка для тех, у кого проблемы с восприятием на слух. В словаре есть фича - микродиктантики-предложения. Рекомендую. Плюс посмотрите сайт с диктантами - [www.fonetiks.org] - 5 уровней сложности

natalie768

2006-12-03 16:55:15

107

Михаил, почему, ну почему Вы не можете заучивать самостоятельно по 5 (sic!) слов (выражений) в день? Можно найти для этого полчаса - все равно, если этим заниматься КАЖДЫЙ день, это принесет свои результаты. Для пополнения словарного запаса не требуется репетитор!!! Нет ничего легче этого!!! Все есть - и транскрипция, и электронные словари, компьютер у Вас есть - тот же Лингво тьютор, хотя бы...
Есть игры, есть ТВ, есть радио, есть нейтивы... Все у Вас есть, нету только желания. :(

Михаил

2006-12-03 23:35:04

108

Учитывая, что мне надо поднять словарный запас не на несколько сотен слов и выражений, а на тысячи и тысячи, то заучивание, зазубривание по 5 слов в день ничего не даст - да и вы сами понимаете - если я не буду ПОСТОЯННО повторять их - они забудутся сразу-же. ТО-есть, если повторять все слова, зщазубренные в течении скажем пары месяцев каждый день, то уже надо не полчаса, а часов пять в день... Я просто ничего не умею зубрить, заучивать наизусть. Разве что стишки в детстве - но и те почти не повторял, так, читал пару раз, само как-то запоминалось. Слова по карточкам долбить я пытался, причем - неоднократно начинал, и карточек исписал сотни. Толку - ноль, а мучений масса. Зубрежка меня просто убивает, ну вот есть вещи, колторые некоторые люди делать не могут - я вот - не могу зубрить, СОВСЕМ! Эти карточки, приготовленные 9-7-5-3 года назад и сейчас у меня лежат кипами в ящике стола. Слова не запоминаются, тем более - не запоминаются предложения и идиомы - даже если я тупо повторю слово 30 раз - назавтра я его не помню..
С тутором я слова не учу. Повторяем грамматику, вот - завершили все прошедшие времена ( паст перфект континиус я оказывается вообще не знал, что такой существует), скоро начнем пассив и кондишны. Главная проблема - она не знает, как отучить меня говорить неправильно ( я заучил говорить все слова на русский манер, все гласные звуки у меня - исключительно русские "а", "и", "е", "э" и т.д. - и все слова, которые я знаю и употребляю заучены именно с таким неправильным произношением - и именно поэтому, как она говорит - я не узнаю этих слов , когда их говорят англоговорящие.) Смотрю фильмы, что она дает мне на кассете по 2-3 раза, пытаюсь понять. Потом она требует от меня подробного перессказа фильма в течении 15-20 минут. Это - очень трудное для меня задание, так как опять-же - масса незнакомых слов и выражений, больше отгадываю по картинкам, чем понимаю, увы - часто неверно понимая суть. Вот только что сейчас просмотрел по второму разу " Красную виолину", увы - так и не понял некоторых ключевых моментов сюжета, придется смотреть по третьему разу или звать в конце концов дочь на помощь.

Brigitte

2006-12-03 23:44:01

109

вы не узнаете слова(даже которые вы знаете ) потому, что неправильно их произносите. слова можно понять телько те, которые вы правильно произносите. поэтому, возьмитесь за фонетику. сейчас очень много стоящих курсов по произношению.

заодно купите ридер с огромным количеством упражнений на словарный запас. выполняя задания вы неволей будете запоминать слова. я никогда не учила слова. только через чтение, просмотр фильмов, пересказы анекдотов(часто практиковали это с репетитором), диалоги по темам. НЕ НУЖНО учить слова. это муторно, отнимает много времени и сил, а результата ноль.

z

2006-12-04 00:07:01

110

Brigitte

> вы не узнаете слова(даже которые вы знаете ) потому, что неправильно
> их произносите. слова можно понять телько те, которые вы правильно
> произносите.

То есть американцы никогда не поймут британцев и наоборот? Они ведь одни и те же слова неправильно произносят :))))

> НЕ НУЖНО учить слова. это муторно, отнимает много времени и сил, а результата ноль.

Вы забыли дописать, что это у вас КПД данного метода стремился к температуре замерзания воды. На этом форуме люди делились, что у отдельных личностей КПД целенаправеленного заучивания слов как раз стремится к темепературе закипания всё той же воды.

larka

2006-12-04 00:13:10

111

z

На этом форуме люди делились, что у отдельных личностей КПД целенаправеленного заучивания слов как раз стремится к темепературе закипания всё той же воды.

question is, what atmospheric pressure are we looking at here...

z

2006-12-04 00:14:57

112

Larka

Давно хочу спросить, вы вообще когда-нибудь и что-нибудь путное по теме пишите?

apxuwhat

2006-12-04 00:15:19

113

Я слова тоже не учу специально, только вызубрила мини-словарь по своей специальности.
Вам уже писали многие - не надо зубрить, если вы не в силах, а надо читать литературу на интересующие темы. Электронный словарь поможет не терять время на поиск слов. Вы же пишете, что вас интересует фотография, изобразительное искусство, литература, экономика - вот и читайте, хотя бы короткие статьи, слова запомнятся незаметно. Читать - это приятно и полезно))
Если не любите чтение, значит надо найти кучу видео с субтитрами. А как же еще? Удачи.

an ovserver

2006-12-04 01:09:52

114

z, larka has posted much more useful insights here than you can ever imagine...

larka

2006-12-04 01:45:46

115

z
a chego zdes pisat'? chelovek ne hochet ichut yazik, a my tut ego ugovarivayem. davno pora zavyazyvat'.

Михаил

2006-12-04 10:04:57

116

The problem with reading is that the topics, which are interesting for me all, are written with very complex, advanced English (lots of idioms, special words, etc). I do have at home several books for photography, mostly - technical ones, I have already read through them. I tried reading novels, but the progress is too slow since I have to translate too many words with a dictionary so, the reading gets super-boring. And - I do not remember the new words, which I just looked at the dictionary. Next page I will search the same words, which I already did a page before, and again, and again - simply - the new words are not going to settle in my brain. Larka - if you mean -" he doesn't want зубрить" - you are absolutely right, I don't want - because I can't - this method is useless for me. Проще биться головой об стену или пойти удавиться – sorry, I don’t know the English equivalent for these expressions. The problem is that I can't find ANY method to memorize words - reading doesn't help me ether and is exhausting as well since requires finding too many words per page in a dictionary - it would be OK, if I had to find in a dictionary 4-5 words per page, but I have to find 30-40 – and on the next page I will need to look for the same words in the dictionary again and again. My tutor has noticed that I have a real problem with memorizing new words, but she doesn’t know any magic method to help me – she doesn’t believe in зубрение по карточкам – she got her vocabulary through reading novels. But she thinks that it is too early for me to read novels since my grammar needs real improvement to be done before – very often I don’t understand the meaning of what I read just because even if I know each word – I do not translate a sentence right because of poor grammar. Now she gives me assignments to write sentences with new words I met in movies – et least 20 new words I have to find in a movie and write at least 20 sentences. I do that… but, then she will ask me the translation of a new word some time in future – I don’t remember this new word again. So, it seems to me that writing of sentences doesn’t help me to memorize words ether. Some lucky guys can memorize new words just by reading a dictionary – well, certainly, I’m not one of them….

Авва

2006-12-05 10:49:21

117

Михаил

Why do you refuse to use flash cards? Use both methods: flash cards and writining sentences.
You can also add word lists, the same words from flash cards written in three columns (word-pronunciation-meaning) on a sheet. To write a sentence with a word is not enough to remember it.

Кирхен

2006-12-05 11:38:32

118

Уж извините, но если честно, мне уже кажется, что товарищ Михаил просто стебется тут над всем честным народом. В любом случае, пора ко врачу-психотерапевту.

F2L

2006-12-05 14:21:30

119

The problem is that I can't find ANY method to memorize words

А какие методы Вы пробовали и с какой установкой (отсеять еще один непригодный для Вас)? Негативная установка - зачастую приводит к отсутствию позитивного результата.
Есть хороший рассказ - Ирина Гаврилова "Исполнение желаний", что Вы думаете о идеях сформулированных в нем?

А если память действительно такая уж дырявая, то может стоит поработать сперва над ней? Есть довольно интересные книги по развитию и улучшению памяти, как на русском, так и на английском.

chudo

2006-12-05 18:33:26

120

to Кирхен: У меня сложилось то же самое мнение =) Честно говоря, кажется, уже просто до маразма дошло =) Ну и до противоречий некоторых.
Всем пис =)

мимоход

2006-12-08 22:52:59

121

Кирхен писал: "Михаил просто стебется тут над всем честным народом"

"
-Это факт?
-Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт, - так оно и было на самом деле.
"

(с). "Тот самый Мюнхаузен".

Advanced

2006-12-09 04:01:31

122

Прошу постителей форума не переходить на личности.
Если нечего сказать по теме, то лучше промолчать.

victoria

2006-12-09 13:21:35

123

В порядке off-top... есть ли в Канаде TV каналы, чтобы и звук и титры на английском языке?

Михаил

2006-12-10 01:27:33

124

Есть, но читать все равно не успеваю, слишком высока скорость, в разы медленеей бы. Если смотрю фильм на ДВД, то разумеется прокручиваю по десять раз каждое предложение - тогда успеваю прочитать титры и даже расслышать, что они там сказали.

Mikee

2006-12-10 11:31:29

125

Михаил! Лучше бы вы уже пошли совершенствовать свой язык, а не проводили столько времени на форуме. Все равно почти всю помощь вы отвергаете.
С уважением

Михаил

2007-02-28 08:29:47

126

Отзанимался с тутором три месяца, сейчас взял перерыв, так как силы на исходе, совсем переутомился. Очень небольшой прогресс в понимании на слух ( просмотрел примерно 15 фильмов с перессказом содержания, ответом на вопросы, записыванием не менее 20 новых слов из каждого). Повторили всю грамматику. Кое-чего из грамматики я как-бы вообще не знал или знал, но не употреблял. В целом - увы, очень малый прогресс, почти незаметный. Исправления моего неправильного произношения тутору добиться вообще не удалось ( у нее от моего акцента просто опускались руки). То-есть резюмировать можно так - чуть-чуть прогресс в понимани на слух и в продвинутой грамматике. Никакого прогресса в произношении ( хоть этим занимались много) и в чтении-письме ( этим занимались мало). Думаю, отдохнув пару месяцев и подкопив деньжат предпринять еще одну попытку, месяца на три-четыре ( наверное, с другим тутором, если такового найду, конечно). Если и эта попытка ничего не принесет - все, полностью капитулирую и заканчиваю истязать себя и разорять семью.

Сколько можно?

2007-02-28 10:57:52

127

С ткаим подходом ("истязать себя") вы точно ничего не добьетесь.

Марк

2007-02-28 16:52:23

128

Прочитал всю тему... :)

Михаил, расскажите о своём интересе к английскому языку? По 5-бальной системе на сколько вытянет?

Butterfly

2007-02-28 17:41:50

129

Михаил, здравствуйте!
хотелось бы узнать как у вас дела обстоят?
Вы знаете, знавала много иммигрантов, которые за всю жизнь так и не смогли избавиться от акцента, но это ведь ничего страшного-их все понимают. Ну не могут они говорить без акцента и все тут. Главное, чтобы минимальный словарный запас был и практика, практика, практика. Я вас очень хорошо понимаю, да после определенного возраста (да не в обиду будет сказано, но это действительно так) становится сложнее учить языки, да и не только языки. А вы еще иммиграцию пережили - это колоссальный стресс. Поверьте, не все так печально, как вам кажется, это нормальная ситуация. Тут вам много чего наговорорили, мол лентяй и так далее-да ничего подобного, просто по-моему, у вас большой стресс, вот и все. Дайте себе расслабиться, так и заболеть можно, а здоровье куда важнее, чем правильное произнощение. Вот увидите, что все наладится со временем :-)
Кстати, если не секрет, Вы откуда переехали?

Цитата из всеми нелюбимого

2007-02-28 21:17:06

130

Мне очень нравится. "Может быть я и говорю с акцентом, но думаю я без акцента!"

Lika

2007-02-28 22:14:01

131

Михаил, но ведь 3 месяца - это маленький срок для прогресса, поверьте, а то что есть сдвиги - это ведь полет на Луну, если можно сравнть, это уже экстра- экстра, поэтому, наверное, план должен быть таков 3 месяца, потом перерыв (для копления декнег) и снова 3 месяца и так постоянно, тогда через 4 года и будет тот прогресс, который вам нужен.

Anastasia

2007-02-28 22:16:31

132

Михаил

Повторили всю грамматику.

And what exactly did you do? I mean how did you revise it? What sort of approach did your tutor use? Grammar through speaking? Grammar through writing? Grammar through listening? Grammar through reading? None of the above?

Михаил

2007-03-01 10:07:44

133

Марк - английский мне жизненно необходим, но я его совершенно не люблю. Есть в нем такие вещи, которые я совершенно не могу принять ( и которые делают кстати для меня самообучение - нереальным) - например - нет прямого соответствия букв и звуков, как в русском. Если по русски китаец или эскимос выучат алфавит и по-слогам прочитают до-чень-ка - то практически любой их поймет. Поэтому русский можно самостоятельно учить по книгам, а английский с его долбанным несоответствием написанного и звучания...ну вот я что-то назаучивал самостоятельно, теперь выясняется, что я произношу несуществующие слова.... though and so - вот такая вот хрень в английском делает его для меня неприемлемым, все эти сотни пар одинаково звучащих слов и совершенная невозможность отличать их на слух в речи нэйтивов, все эти долбанные фразал вербсы: глагол-предлог и идиомы... Я ответил на ваш вопрос о моем интересе к английскому? Короче - совершенно неинтересен ( на 0, если в шкале от 1 до 5) - но при этом жизненно необходим для выживания. Заниматься им приходится через самоизнасилование, мне - мучительно и неприятно это делать..
Баттерфляй - я переехал из Иркутска. Вы правы - чувство сильного стресса у меня в эмиграции длится все время, все 9 долгих лет...Но дело все-же не в акценте - дело в совершенно неправильном и поэтому вообще непонятном произношении, например я запросто в быстрой речи произнесу одинаково that and what - как "вэт", this and these как " вис" , ну а что run and ran я произнесу совершенно неотличимо даже для себя самого - наверное вам уже понятно - вот с этим в основном пыталась как-то бороться мой тутор, но ничего поделать не смогла. ( думается - полнейшее отсутствие музыкального слуха у меня играет роль - я просто не слышу разницы между многими словами, когда кто-то говорит , не различаю даже те, которые хорошо знаю) ПРи всем при этом я в пределах своего словарного запаса говорю бегло ( беда в том, что почти все слова произношу неправильно и несмотря на беглость меня просто не понимают). Вот новые слова я просто перестал запоминать, словарный запас рос только наверное первые пару лет тут, потом практически варюсь в пределах полутора-двух максимум тысяч слов, безнадежно мало...
Лика - ну на 4 года у меня явно не хватит денег, даже месяцев 9-10 с тутором нанесут серьезнейший удар по финансам - заработки в КАнаде весьма скромные. Впрочем - пожалуй все-же не деньги главное препятствие, а полнейшая усталость, я честное слово от трех месяцев занятий всего по 4 часа в неделю ( ну и еще несколько часов на просмотр фильмов и написание домашних заданий) - совершенно вымотался...
Анастасия - она вкратце излагала мне какое-то правило, например определнное время в виде краткой лекции, давала графический материал, потом я сразу с ней делал несколько параграфов устных упражнений, обычно еще один-два листка с упражнениями ( письменно - в основном подставление пропущенных слов) она давала мне на дом. На следующем уроке - проверка домашнего задания с разбором, я зачитывал на слух. Еще - она просила при описании просмотренных дома фильмов стараться употреблять только что повторенное время, правило и т.д - как письменно, так и устно. Чтением практически не занимались. Основная нагрузка - просмотр фильмов ( часто без субтитров, что меня просто убивало) и потом их детальный разбор, я сотавлял рассказ минут на 15-20, писал по ним до 20 предложений и т.д.

Марк

2007-03-01 10:31:42

134

Михаил, если интерес - 0, то Вы никогда не выучите другой язык. Честное слово! В этом и заключается Ваша трабла (глубокое ИМХО). Возвращаясь к теме топика я бы резюмировал, что Ваши личные способности тут ни при чём. Не при чём ни Ваш возраст, ни отсутствие времени. Не при чём здесь и репититоры.

Вы описали всё в таком мрачном свете, что наверное так чувстовал бы себя русский, родившийся в СССР, но лет 15 проживший в фашисткой оккупации. :) Он так же бы плакал, о том, что его заставляют учить этот непонятный немецкий, где дурацкая грамматика и дурацкие падежи со склонениями. :)

Михаил, а есть ли у Вас что-то такое в жизни, чей интерес зашкаливает за 5-ку?

Butterfly

2007-03-01 12:03:41

135

Михаил
очень помогает слушать тексты (на кассетах, дисках и так далее) и следить за этим же текстом самому на распечатке. При этом вы как бы впитываете правильное произношение, главное слушать много раз, чтобы в память врезались слова и обороты. Они будут у вас в конце концов сами "звучать в голове". Потом из пассива перейдет в актив, особенно если будете пытаться эти же выражения употреблять.

Мне кажется, у вас просто так сказать, "болезнь переезда", когда руки опускаются и думаешь, что вообще все катится не туда, куда ожидал. Даже если вам английский не нравится, надо хотя бы попытаться его полюбить хоть чуть-чуть, как бы банально это не звучало.
Это ведь не норвежский какой-нибудь, все-таки английский достаточно красивый язык, он может нравится. Тем более, что он вам просто необходим для жизни.
Если уж решили жить в Канаде, то надо и правила игры принять, хотя конечно Иркутск замечательный город...
В принципе, можно себе работу найти, где не надо много говорить на английском, просто делать свое дело и все.

Понимаю, легко давать советы, но все же желаю Вам всего-всего! Держитесь, крепитесь и все у вас будет ОК!
Человек начинает чувсчтвовать себя в другой стране как дома только спустя лет 10-15..

Affinity

2007-03-01 18:45:26

136

Butterfly

Это ведь не норвежский какой-нибудь, все-таки английский достаточно красивый язык, он может нравится.

А вы там были? А вы его слышали? Чем он плох???

Butterfly

2007-03-01 19:00:28

137

Affinity
Аффинити, не примите как личное оскорбление, да была и слышала, по звучанию не настолько благозвучен, как например, итальянский, французский, английский, или вы не согласитесь?

z

2007-03-01 19:04:44

138

Butterfly

А английский по звучанию, это который американский, английский в вариациях, австралийский или очень мелодичный английский из Индии? Или французский -- вам какой больше нравится, тот который во Франции или тот который из Квебека?

Да и вообще, когда язык на самом деле выучишаешь и используешь, то красота языка уходит на второй план и в потоке речи виден смысл, а не восторг от того как это красиво звучит.

Lotta

2007-03-01 19:12:29

139

Butterfly

Аффинити, не примите как личное оскорбление, да была и слышала, по звучанию не настолько благозвучен, как например, итальянский, французский, английский, или вы не согласитесь?

Вот уж действительно, какие у людей разные вкусы! Мне французский очень не нравится. А вот скандинавские языки, литовский, латышский, финский, эстонский, английский и немецкий очень мне нравятся. Итальянский нравится в операх, а к испанскому отношусь нейтрально. :-)

z

Да и вообще, когда язык на самом деле выучишаешь и используешь, то красота языка уходит на второй план и в потоке речи виден смысл, а не восторг от того как это красиво звучит.

Те языки, которые выучила и использую, очень люблю. Но это у меня, наверное, чисто субьектовное мнение. :-)

Lotta

2007-03-01 19:13:34

140

Извините, "субьектИвное". :-)

Butterfly

2007-03-01 19:13:56

141

z

мне нравятся и british english i american english- оба по-своему мелодичны и красивы. насчет french, к сожалению в Квебеке не была, сказать поэтому не могу. Для меня красота языка не уходит на второй план, но дело в том, что даже если изначально не очень нравится звучание языка, то после начинаешь его любить! Интересно, а Вам какой больше французский нравится? полагаю Вы слышали оба варианта?

Да и вообще, когда язык на самом деле выучишаешь и используешь, то красота языка уходит на второй план и в потоке речи виден смысл, а не восторг от того как это красиво звучит.

да, в ваших словах действительно есть смысл! Но красота звучания для меня никогда не уходит на 2 план ;-)

Butterfly

2007-03-01 19:17:53

142

Lotta

не подскажете хороший самоучитель/учебник/сайт по норвежскому? Вот собираюсь взяться..:-) говорят, что потом легко выучить шведский и немецкий. Кстати, испанский очень нравится! И французский тоже! Вот уж действительно у людей разные вкусы :-))
А на каких языках вы говорите?

Lotta

2007-03-01 19:18:53

143

Butterfly

да, в ваших словах действительно есть смысл! Но красота звучания для меня никогда не уходит на 2 план ;-)

Аналогично! С удовольствием могу учить только тот язык, который мне нравится по звучанию.

z

2007-03-01 19:52:55

144

Lotta

А меня вот про русский язык никто не спрашивал, нравится ли он мне по звучанию или нет. Пришлось выучить из необходимости, а то родители почему-то на нем разговаривали со мной и на других "красивых" языках со мной общаться не хотели. Да и вокруг все сговорились и разговаривали со мной тоже на русском. А мне язык эскимосов с детства нравился, мелодично так...

Так что учат не из-за красоты, а из-за глобального заговора тех, кто вокруг тебя.

Михаил

2007-03-02 05:47:53

145

МАрк, извините, а шпионы тоже английский выучивали исключительно из любви к нему? По-моему Суворов описал, что главный метод обучения в учебке ГРУ был... отсев неспособных. И сам он выучил только благодаря исключительной, фотографической памяти - просто заучивал страницы наизусть с художественным текстом. У меня вот память очень слабая, мне даже зубрение по карточкам запомнить слова не помогает..
Что я в жизни делаю с интересом? Когда переутомлен и в депрессии - ничего, вечером радуюсь, что и этот день наконец закончился... Когда чувствую себя получше - люблю заниматься фотографией ( полу-профессионально, например снимаю и печатаю вручную на увеличителе черно-белые портреты, даже - на продажу). Бывает, когда работа получается и хорошие результаты - то радует и работа, впрочем, в последнее время нас так зажали, что уже не до радости, сильно выматываемся на работе. За 5-ку у меня интерес ни к чему не зашкаливает уже давно - был молод - многое что нравилось и интересовало в жизни - был сильным спортсменом, интересовался искусством ( изобразительным, фотографией, читал немало). Все это осталось давно в прошлом, в стране СССР, которой больше нет. Мне кстати очень многое импонировало в СССР, и во многом вы правы - некоторое ощущение жизни во вражеском окружении присутствует. Сейчас в основном думаю, как выживать дальше. Мой основной интерес сейчас - выжить, не оказаться под забором на старости лет. Для этого нужно еще лет 10-15 продержаться на работе - а для этого - в совершенстве владеть языком. Никакого интереса - голая необходимость.

Lotta

2007-03-02 11:06:17

146

Butterfly

не подскажете хороший самоучитель/учебник/сайт по норвежскому?

Так вы же писали, что вам норвежский не нравился?!! Понимаю, - жизненная необходимость. Ну хорошо, вот ссылки:
[decentius.hit.uib.no]
[decentius.hit.uib.no]
[www.peluche.de]
[www.101languages.net]
[www.magnumlanguage.com]
[www.mylanguageexchange.com]
[www.amazon.co.uk]
[www.caselearning.com]

А те учебники и пособия, что были у меня, вам вряд ли помогут, т.к. они на латышском и на шведском. У меня даже словарь норвежско-шведский. :-)

z

Так что учат не из-за красоты, а из-за глобального заговора тех, кто вокруг тебя.

:-))) Это точно. Иногда приходится учить язык по необходимости. Просто мне повезло - необходимость и любовь совпадала. :-)

Lotta

2007-03-02 11:13:52

147

Butterfly
Я вам ответила. Сообщение на проверке у модераторов. :-)

Михаил

Мой основной интерес сейчас - выжить, не оказаться под забором на старости лет. Для этого нужно еще лет 10-15 продержаться на работе - а для этого - в совершенстве владеть языком. Никакого интереса - голая необходимость.

Да, это тяжелая ситуация, которая может напрочь отбить и любовь, и интерес к языку. Тем более, вы видимо много работаете, поэтому лишняя нагрузка в виде изучения языка только прибавляет вам усталости и неприязни к языку.

Хотя знания у вас, судя по вашим постам, есть. Может быть вам перестать его учить, а просто иногда расслабляться с книжками на английском, которые вам очень интересны? Можно ведь найти такие, если постараться. И фильмы хорошие почаще смотреть. Также можно подобрать аудиокниги, которые вам очень нравятся. Если любите Интернет, то там тоже полно интереснейших сайтов и материалов на английском на любые темы. Как начнешь читать - суток не хватит. Надо чтобы был отдых и удовольствие, а не постылая нагрузка.

Марк

2007-03-02 13:55:50

148

Михаил
Про шпионов: я думаю у них интерес к своей работе зашкаливает за 10-ку. Конечно, я могу и ошибаться и может я сделал пару чересчур обобщительных выводов, но согласитесь со мной, что дело не в отсутствии у вас способностей, а в отсутствии интереса. Вы говорите язык - "голая необходимость". Возможно и так. Вот например взять учёных из "В круге первом". Они творили под дулом пистолета не потому что боялись, а потому что увлечены своей работой, а дуло служило ограничением свободы передвижения.

Наверное пора написать, чтобы я делал на вашем месте.
1) я бы сменил вид деятельности. жить в вечной перегрузке - неверно в принципе.
2) я бы занялся тем, от чего получаю удовольствие. пусть будет фотография. Свадебные снимки, портретные работы, репортажные снимки и пр.
3) я бы вступил в местное сообщество фотографов. разговоры на любимую тему. читал бы книги по фотографии. в интернете обязательно писал бы для чайников про выбор фотоаппаратов, обсуждал бы чужие фотографии и пр. и пр. (естественно - только english)
4) я бы выкинул из головы что я неспособный. у меня такой же мозг как и у всех - даже лучше. мне не 90 лет. и я не страдаю психическими заболеваниями и у меня нет старческого склероза. Значит я могу взобраться на эту горку несмотря ни на что.

я может написал какую-то глупость, но поверьте, это работает.
Попробуйте почитать Куринского. "Когда нет гувернантки...Автодидактика для детей и взрослых"
Дам ссылку на главу "Как сделать интерес", а дальше поднимитесь на уровень выше.
[www.postpsychology.org]

Nash

2007-03-02 14:16:52

149

Михаил
Наверное, не скажу ничего нового, кроме того, что уже сказали участники форума. Дело не в способностях, а в а)усталости(депрессии, нервах, проблемах и т.д.) и б) в вашей нелюбви к языку. Очень вас понимаю - сама английски не люблю, и долгое время списывала свои проблемы на то, что "он отвечает мне взаимностью". Но потом начали появляться результаты, и я перестала обращать внимание на то, что этот язык такой холодный, такой логичный, такой скучный (о да! фразовые глаголы!). Потому что его знание приносит мне такие вкусные плюшки как возможность читать оригиналы (в том числе и тех книг, которые еще не переведены), понимать тексты любимых западных групп, смотреть фильмы без коверкающего дубляжа.

Относитесь к английскому как к неизбежной рутине, как к чистке зубов невкусной зубной пастой - неприятно, но зато зубы здоровые.

Lotta

2007-03-02 17:06:35

150

Nash

Потому что его знание приносит мне такие вкусные плюшки как возможность читать оригиналы (в том числе и тех книг, которые еще не переведены), понимать тексты любимых западных групп, смотреть фильмы без коверкающего дубляжа.

Вот это меня тоже очень привлекает. Я считаю, что не знать английский в наше время - это колоссально самого себя обкрадывать, лишая себя, любимого, как вы хорошо тут выразились самых "вкусных плюшек"!

Например, в Швеции, где я живу, очень многие хорошие книги просто не считают нужным переводить на шведский, так как народ читает их по-английски. Потому и нужен английский. И в путешествиях тоже он необходим. :-)

В-общем, уважаемый Михаил, постарайтесь найти для себя очень хорошие стимулы и обязательно займитесь своим отдыхом и не перерабатывайтесь. Тогда и английский у вас пойдет, я уверена!

z

2007-03-02 17:20:14

151

Lotta

> И в путешествиях тоже он необходим. :-)

Ага, особенно в азиатские и арабские страны. А в Латинской Америке без английского вообще никак.

Lotta

2007-03-02 17:27:23

152

z

Ага, особенно в азиатские и арабские страны.

В арабские я как-то не люблю ездить, а вот во многих азиатских странах английский не помеха. :-)

z

А в Латинской Америке без английского вообще никак.

Ну там с испанским намного лучше получается. :-)

А вообще-то английским действительно в большинстве стран можно обойтись, собенно в крупных городах. Конечно, не беру случаи, когда хочется ознакомиться с жизнью местного населения третьих стран где-нибудь в глубинке. Там уж сильно не пообщаешься. Но даже в этом случае можно дешево нанять проводника, немного владеющего английским.

z

2007-03-02 17:38:58

153

Lotta

> а вот во многих азиатских странах английский не помеха

В Китае? В провинции особенно :) А как насчет России? Ведь у нас почти все английский учат в школе, поэтому можно каждого второго остановить на улице и пообщаться мило на английском.

Путешествия, интерес к чему-то для изучения языка очень нестабильный стимул и краткосрочная пища для мотивации. Тот же английский хорошо знают в тех страннах, где странны были английскими колониями и английский язык поэтому насождался не совсем гуммаными средствами. Или пример в вашей стране -- его учат не потому что у всех интерес к путешествиям, а правительством это заложенно как программой и ученики учат с малого возраста английский язык, потому как не учить не получится, партия сказала и шаг в лево, шаг в право есть получи по балде.

Так же с иммигрантами. В конце 19, начале 20 века английский иммигранты в Северную Америку знали в разы хуже, чем ныняшние иммгранты. Но тода и мир вокруг был другой, труд другой был. Зачем рабочему у станка на заводе было вести речи возвышенные на правильном английском? Да и к тому же, работа на заводе была не шаг назад, а вполне достойная работа, так как индустриализация набирала темпы.

А сейчас мир другой. Тот же иммигрант в Канаде, конкурирует не только с другими иммигрантами за рабочее место, но и с местным населением, кто вырос и получил местное образование. Соответственно и требования к языку очень высокие. Не все их и потянут, как бы не пытались и какой бы высокий интерес к просмотры фильмов и чтению книг не был. Порой просто невозможно впихнуть в голову за один год тот объем английского языка, который местные жители получали на протяжении десятилетий.

Lotta

2007-03-02 19:03:48

154

z

В Китае? В провинции особенно :)

Не возражаю. Я вот и писала, что в провинциях развивающихся стран с английским особенно не разгонишься.

z

А как насчет России? Ведь у нас почти все английский учат в школе, поэтому можно каждого второго остановить на улице и пообщаться мило на английском.

z
Ну это вы немного преувеличили. Не думаю, что где-нибудь в российской глубинке можно с каждым вторым поболтать по-английски. Может, еще где-нибудь в Питере или Москве. Там ведь сейчас курсов видимо-невидимо, и все обещают неслыханный прогресс. Хотя самой убедиться в этом пока возможности не было. :-)

z

Путешествия, интерес к чему-то для изучения языка очень нестабильный стимул и краткосрочная пища для мотивации.

Тоже согласна. Одни только путешествия - стимул недостаточный. Хотя вместе с другими - очень даже... Просто хотелось для автора темы, Михаила, придумать приятные стимулы для изучения языка.

Lotta

2007-03-02 19:04:36

155

z

Или пример в вашей стране -- его учат не потому что у всех интерес к путешествиям, а правительством это заложенно как программой и ученики учат с малого возраста английский язык, потому как не учить не получится, партия сказала и шаг в лево, шаг в право есть получи по балде.

Это точно. Говорят же, что у нас почти социализм. Английский учат все с раннего возраста, так уж положено. :-)

z

Так же с иммигрантами. В конце 19, начале 20 века английский иммигранты в Северную Америку знали в разы хуже, чем ныняшние иммгранты. Но тода и мир вокруг был другой, труд другой был.

Интересная мысль! Я как-то мало задумывалась, что в то время английским действительно владели не все американцы, а многие иммигранты, наверное, так никогда его и не выучили. Это уж последующие поколения стали настоящими американцами.

z

Тот же иммигрант в Канаде, конкурирует не только с другими иммигрантами за рабочее место, но и с местным населением, кто вырос и получил местное образование. Соответственно и требования к языку очень высокие. Не все их и потянут, как бы не пытались и какой бы высокий интерес к просмотры фильмов и чтению книг не был.

Печально как-то все это. И правда - многие иммигранты так и не могут освоить местный язык (и не только в Канаде). И в основном это те, кто плохо привыкают к новой стране, живут как бы своей прошлой жизнью и стараются общаться только с соотечественниками. В этом случае язык не становится естественной частью их жизни.

z

2007-03-02 19:43:13

156

Lotta

Я не думаю, что фактор "плохо привыкать с стране" есть основополагающий. Я говорил о том, что сейчас требования владения для иммигрантов языка новой родины поднялись существенно по сравнению с иммиграцией в предыдущем столетии. В многиях случаях важно не просто знать язык, а почти не отличаться по уровню владения языком от нейтива, что иногда просто невозможно. А невозможно потому, как я уже говорил, что очень трудно впихнуть в голову весь тот объем иностранного языка за пару лет в вновь прибывшего, который нейтив получал десятилетиями при каждадневоном контакте с языком. Просто есть механизмы, по которым наш мозг работает и не всегда простым усилем воли и мысли эти механизмы можно изменить.

А потом вокруг таким людям, кто имеет битву с языком и повышеныя его уровня, говорят что вы сами виноваты. А иногда просто планка сверх высоко поставленна и сроки для ее достижения фантастические. И дело не в том, что человек не может, а в том, что глубже в проблеме нужно разобраться, а не советовать то, что из форума в форум, из книги в книги кочует -- "найдите в себе мотивацию. как? захотите поехать в страну языка, прочитать книгу!" А кому это адресовалось сидит и думает -- "я и так в стране языка, и книг обчитался. где дурят?"

Butterfly

2007-03-02 20:53:34

157

Lotta
Спасибо огромное за ссылки!
Очень интересно посмотреть структуры грамматические и взаимосвязи с др. языками проследить :-)

У меня даже словарь норвежско-шведский. :-)

ух, ты! здорово-то как! можно сказать, что норвежский почти ваш родной язык! А сложно он дается? Мне сначала показалось, что произношение похоже на китайский :-)

Lotta

2007-03-03 03:01:37

158

Butterfly

Так уж у меня получается. Шведский учила через латышский, испанский и английский - через шведский и т.п. Какие учебники попадались под руку, с таких и начинала. Скандинавские языки, я считаю, не очень сложные. Многое есть хорошее в грамматике, что легко запоминается. Например, одинаковая форма глагола для всех лиц. Многие слова коротенькие и звучные, а те, которые выглядят "трехэтажными", просто составлены из таких коротких.

Хотя произношение там иногда бывает трудным, т.к. есть некоторые звуки, которых нет в других языках. Нужна некоторая тренировка, чтобы понять, как их правильно произносить. Есть люди, которые так и не могут этого сделать, а у некоторых это быстро получается. Правила чтения довольно простые, не в пример английскому. Есть опять-таки некоторые исключения, но их мало и легко запомнить.

А норвежский я, естественно, знаю не так хорошо, как шведский, т.к. живу не в Норвегии. Просто есть у моего мужа родственники в Норвегии, вот и приходится иногда общаться. Многие шведы работают в Норвегии и особых проблем с общением не испытывают.

Вот исландский язык очень трудно понять, хотя он и относится к той же группе языков. Но в школе нас все равно заставляли читать исландские тексты и переводить на шведский. Это в рамках предмета "шведский язык" есть раздел о скандинавских языках. Были даже задания, когда надо было определить, к какому времени (от 9-го века!) относится каждый из нескольких шведских текстов. И что самое интересное, труднее всего было отличить друг от друга 50-е, 60-е и 70-е годы прошлого века, а не совсем старые тексты.

Lotta

2007-03-03 03:19:29

159

z

Я говорил о том, что сейчас требования владения для иммигрантов языка новой родины поднялись существенно по сравнению с иммиграцией в предыдущем столетии.

Да, сейчас к иммигрантам вообще предьявляются очень высокие требования, - и к владению языком, и в профессиональном плане. Иммиграция - нелегкое дело и правильно делают люди, кто готовится к такому делу смолоду, изучая язык заранее. Чем моложе человек, тем легче дается язык. Хотя заранее подготовиться не всегда получается. :-)

z

В многиях случаях важно не просто знать язык, а почти не отличаться по уровню владения языком от нейтива, что иногда просто невозможно. А невозможно потому, как я уже говорил, что очень трудно впихнуть в голову весь тот объем иностранного языка за пару лет в вновь прибывшего, который нейтив получал десятилетиями при каждадневоном контакте с языком.

К большинству людей, конечно, это можно отнести. И тем удивительней, что иногда нейтивы не способны учиться в ВУЗах на родном языке, а наши люди (да и иммигранты из других стран тоже), приехав в чужую страну, быстро осваивают языки, да еще и успешно заканчивают ВУЗы, учась на этих языках. Так что, если смотреть оптимистично, важнее быть способным, чем нейтивом. Нейтивы тоже всякие бывают, иногда диву даешься, видя людей, которые полстраницы связного текста на своем языке изобразить не могут. Или доклад нормальный сделать. Или просто выучить материал по какому-нибудь предмету. Ведь на родном языке!

z

А кому это адресовалось сидит и думает -- "я и так в стране языка, и книг обчитался. где дурят?"

Ну так, может, если человек книг "обчитался", то он все-таки знает язык? Ведь, не зная языка, книг не обчитаешься. А обчитавшись, просто невозможно язык не выучить. Тем более, живя в стране языка и слыша его повсюду изо дня в день. Или я чего-то не понимаю?

Михаил

2007-03-03 05:31:10

160

Уважаемый z кажется меня понимает. Марк, интересно, где Вы живете? Вы видимо имеете бесплатную квартиру, за которую вас пока не заставляют платить налогов, платите смешные деньги за ЖКХ...
Вот смотрите:
<Наверное пора написать, чтобы я делал на вашем месте.
1) я бы сменил вид деятельности. жить в вечной перегрузке - неверно в принципе.
2) я бы занялся тем, от чего получаю удовольствие. пусть будет фотография. Свадебные снимки, портретные работы, репортажные снимки и пр.
3) я бы вступил в местное сообщество фотографов. разговоры на любимую тему. читал бы книги по фотографии. в интернете обязательно писал бы для чайников про выбор фотоаппаратов, обсуждал бы чужие фотографии и пр. и пр. (естественно - только english)
4) я бы выкинул из головы что я неспособный. у меня такой же мозг как и у всех - даже лучше. мне не 90 лет. и я не страдаю психическими заболеваниями и у меня нет старческого склероза. Значит я могу взобраться на эту горку несмотря ни на что.<
Если альтернатива такая: "жить в вечной перегрузке" - "ваша семья живет под мостом" - то что вы считаете более правильным? Если занятия " тем, что приносит удовольствие" не дает досточно денег ( не когда-то в перспективе, а буквально через несколько месяцев - ваша семья под мостом. Я немного сгущаю краски, но поверьте - совсем немного. Чтобы мне поверить - представьте себя, говорящим все эти советы скажем таджику, работающему на московской стройке. ( он вполне может оказаться и с университетским образованием). Опять - я сгущаю совсем немного - но реальная жизнь при реальном капитализме - вот такая и есть - или ты как угодно зарабатываешь ну самое меньшее - пару тысяч долларов в месяц - или ты не имеешь крыши над головой. Есть варианты получения ВЭЛФЕРа конечно, но уверяю вас - на ВЭЛФЕР без подработки ( в этом случае нелегальной) семья долго не проживет, а в социальное жилье ( которое тоже не совсем бесплатно) в Ванкувере например очереди, часто - по нескольку лет.. Поэтому альтернатива " выматыванию" на нормально оплачиваемой работе - будет - " еще большее выматывание на стройке" за меньшие деньги - а вовсе не занятие фотографией и другими приятными вещами. Коренные канадцы - и те мало кто занят приятными вещами - а тоже что-то все пашут, как кони, чтоб выжить... И уж никак Канада не предоставляет иммигрантам такой роскоши - как " заниматься тем, что вам нравится" - это прямо рай земной был бы...

Психотерапевт

2007-03-03 12:30:18

161

Да-да, мы все поняли. Это все не ваша вина, что вы язык не можете довести до нужного уровня за9 лет, это заговор злого правительства Канады, которое почему-то не обеспечивает всех вновь прибывших (а также проживших там н-ное количество лет) счастьем. А в России все очень просто, семья сама содержится, деньги платят, даже если вы не работаете, квартиры дают ну просто всем подряд, за ЖКХ платить надо 3 рубля и напрягаться не нужно НИ-КОГ-ДА.

А на форуме вы пишете, чтоб более везучие ценили свои счастье.

professional psychiatrist

2007-03-03 13:07:50

162

Михаил прочитал всю ветку но так и не понял ..
вам что трудно дается изучение языка?
Вы сильно устаете ?
А вы пробовали заниматься с репетитором говорят в Канаде это дешево ?

Butterfly

2007-03-03 17:17:23

163

Lotta

Как интересно-испанский и английский через шведский! Это вам не итальянский через испанский, в вашем случае сложнее!
А как вообще нащим людям живется в странах Скандинавии? У меня все знакомая хочет туда поехать в Швецию или Норвегию, точнее переехать насовсем, я вот ее отговариваю, я думаю для нее сложно будет устроиться да и язык осилить хотя бы тот же английский, не говоря уже о втором иностранном! Переезд-это ведь большой стресс, да и по специальности работу там вряд ли найдешь (она закончила менеджмент) иммигрантов и так много, конкуренция большая. Как вы думаете?

Butterfly

2007-03-03 17:23:35

164

Психотерапевт

то заговор злого правительства Канады, которое почему-то не обеспечивает всех вновь прибывших (а также проживших там н-ное количество лет) счастьем.

кстати, в ваших словах доля правды есть - иммигрантов думаете привлекают, чтобы они работали на высокооплачиваемых работах? Конечно, если специалист хороший, то тогда конечно, но, в основном, их завлекают как рабочую силу продавать пирожки и убирать, то есть туда, куда те же канадцы вряд ли пойдут работать. И кстати, огромная масса вновь прибывших иммигрантов именно так и думают - приедут и заживут в доме с камином. Но это не значит, что они не хотят работать. Работают они дай бог, просто их мечты рушатся и они начинают понимать, что все не так безоблачно, как они себе это представляли (спасибо железному занавесу).

Baron von Schraubenkopf

2007-03-03 17:34:35

165

Next patient, please.

Butterfly

2007-03-03 17:41:30

166

Next patient, please.

:-)))

Психотерапевт

2007-03-03 18:31:37

167

их завлекают

Да-да, именно коварно завлекают. Обманным путем, обещая неземное счастье. Насильно заманивают, сволочи, а счастья потом не дают, потому что оно только для местного населения и по талонам, ага.

Lotta

2007-03-03 20:51:16

168

Butterfly

Как интересно-испанский и английский через шведский! Это вам не итальянский через испанский, в вашем случае сложнее!

Совсем не сложнее, еси свободно владеешь языком, через который учишь другой. Учат же люди английский чрез русский, это то же самое.

А как вообще нащим людям живется в странах Скандинавии? У меня все знакомая хочет туда поехать в Швецию или Норвегию, точнее переехать насовсем, я вот ее отговариваю, я думаю для нее сложно будет устроиться да и язык осилить хотя бы тот же английский, не говоря уже о втором иностранном! Переезд-это ведь большой стресс, да и по специальности работу там вряд ли найдешь (она закончила менеджмент) иммигрантов и так много, конкуренция большая. Как вы думаете?

По моему мнению, очень хорошо живется, хотя, конечно, есть те, кто недовольны своей жизнью. Чтобы хорошо жить, желательно в совершенстве владеть языком, иметь шведское образование, достойную работу, независимое положение и хорошее, просторное, благоустроенное жилье. Тогда ощущение, куда лучше, чем жить не знающей языка куклой на полном иждивении мужа и в полной зависимости, как живут здесь, к сожалению, многие наши женщины.

Конкуренция большая даже на неквалифицированные работы, и не только со стороны безработных иммигрантов, но и шведов. Безработица ощутимая, и, не зная местного языка, практически невозможно получить хорошую работу. Английский учить стоит, но он ни в какой степени не заменит шведского, без которого здесь не обойтись.

Иммиграция в Скандинавию через работу исключена. Это знает любой, здесь живущий. Женщины переезжают только через брак или сожительство без брака (Швеция). И в странах Скандинавии все сейчас по-разному, например, в Дании очень жесткие законы насчет иммиграции цгерез брак,ПМЖ надо ждать 7 лет (!) и гражданства 9 лет. Представляете себе, 7 лет жить на "птичьих правах", в любую минуту подвергаясь капризу супруга? Это не каждый человек выдержит. Вообще, на мой взгляд, в последнее время возможности иммиграции в Европу резко уменьшились. Лет 10 назад все было гораздо проще, да и поток иммигрантов, наверное, был меньше. Пока люди раздумывали, а стоит ли, все законы ужесточились.

вячеслав

2007-03-03 20:58:30

169

кстати, в ваших словах доля правды есть - иммигрантов думаете привлекают, чтобы они работали на высокооплачиваемых работах? Конечно, если специалист хороший, то тогда конечно, но, в основном, их завлекают как рабочую силу продавать пирожки и убирать, то есть туда, куда те же канадцы вряд ли пойдут работать.

Это не случай Михаила - он работает по специальности (химик, кандидат наук), причем на соответвующей его образованию должности PhD. Но это тоже для него большое несчастье, т.к.платят ну очень для него мало. Кроме английского языка и "плохой" зарплаты у него есть еще одна большая наразрешаемая проблема: недвижимость в Ванкувере очень дорогая. А пишет он про все это, чтобы его "бедного" просто пожалели и посочувствовали россияне, ведь им же всем так легко живется в России, все счастливы и английский они усваивают без особого труда.

Butterfly

2007-03-03 21:01:25

170

Вячеслав

я писала не конкретно про Михаила, а в общем. Ну если пожалеть, то почему бы и нет? Я прекрасно понимаю как ему тяжело

Butterfly

2007-03-03 21:08:45

171

Lotta

Тогда ощущение, куда лучше, чем жить не знающей языка куклой на полном иждивении мужа и в полной зависимости

Абсолютно с вами содидарна!

Чтобы хорошо жить, желательно в совершенстве владеть языком, иметь шведское образование, достойную работу, независимое положение и хорошее, просторное, благоустроенное жилье.

В таких условиях и в России можно неплохо жить!
А Российские дипломы не берут во внимание? обязательно надо переучиваться? Ведь очень многие российские ВУЗы аккредитованы.

Lotta

2007-03-03 21:12:31

172

Вячеслав

А пишет он про все это, чтобы его "бедного" просто пожалели и посочувствовали россияне,

Ну почему же только россияне? Те, кто сами иммигранты в разных странах, а нас сейчас много, тоже могут очень посочувствовать.:-)

Вячеслав

ведь им же всем так легко живется в России, все счастливы и английский они усваивают без особого труда.

:-)) Сейчас в любой стране найдутся люди, кому нелегко живется.

Вячеслав

я писала не конкретно про Михаила, а в общем. Ну если пожалеть, то почему бы и нет? Я прекрасно понимаю как ему тяжело

К сожалению, такая ситуация не только у Михаила, а у многих иммигрантов. Хорошо овладевают языком единицы. Чаще всего те, у кого есть возможность поучиться в новой стране. А тех, кто сразу устраивается на работу, обычно затягивает рутина, и на изучение языка просто не остается сил и времени. Еще некоторым помогает, если у них в семье есть нейтив. А те семьи, которые живут автономно и больше общаются со своими соотечественниками, не имеют достаточной языковой практики.

Lotta

2007-03-03 21:13:46

173

Lotta
Извините, исправление. В моем предыдущем посте вот эта цитата принадлежит Butterfly:
Butterfly

я писала не конкретно про Михаила, а в общем. Ну если пожалеть, то почему бы и нет? Я прекрасно понимаю как ему тяжело

Lotta

2007-03-03 21:19:35

174

Butterfly

В таких условиях и в России можно неплохо жить!

Это конечно. Но вот многие переехавшие сюда дамы утверждают, что они пошли на такие жертвы во имя любви, оставив прекрасную жизнь в России. :-)

Butterfly

А Российские дипломы не берут во внимание? обязательно надо переучиваться? Ведь очень многие российские ВУЗы аккредитованы.

Формально некоторые дипломы оценивают и приравнивают к шведским, а с некоторыми надо кое-что доучивать. Но реально в условиях безработицы, когда есть шведы с дипломами шведских ВУЗов и без таковых, не имеющие работы, получить работу с российским дипломом очень трудно. Тем более даже в самом счастливом случае предусматривается очень хорошее знание языка, что приобретается не за один год.

Butterfly

2007-03-03 23:23:48

175

Формально некоторые дипломы оценивают и приравнивают к шведским, а с некоторыми надо кое-что доучивать.

Ну в принципе как и в Канаде тоже, официально вроде как принимают, а получить канадский диплом все равно необходимо :-)
Интересно, а обучение в Швеции платное? И как вы находите уровень подготовки по сравнению с российскими?

Lika

2007-03-04 00:28:59

176

Русские, Русь. Громадные пространства, много рожали когда-то. Может быть, поэтому такие русские слова русского поэта Булата Окуджавы Возьмемся за рукм, друзья, чтоб не пропасть поодиночке созданы были все-таки человеком с грузинской (малая национальность) кровью. Давайте возьмемся за руки.

Lotta

2007-03-04 03:14:28

177

Butterfly

Ну в принципе как и в Канаде тоже, официально вроде как принимают, а получить канадский диплом все равно необходимо :-)

В том-то и дело, что на российские дипломы людям здесь надеяться не приходится. Как-то писали в шведской газете, что в России можно купить любой диплом, чуть ли не в подземном переходе, поэтому доверия мало.

Butterfly

Интересно, а обучение в Швеции платное?

Слава богу бесплатное, да еще и стипендии хорошие платят, квартиры студентам предоставляют, молодежи до 29 лет и семьям с детьми дают хорошие пособия на оплату жилья, много льгот по студенческим карточкам - проезд в транспорте, покупка компьютеров и программ, подписка журналов и т.п. Так что жить можно, и самое главное, что получение хорошего образования никоим образом не зависит от кошелька родителей. Получается справедливо - равные возможности у всех способных людей.

Учиться в ВУЗе с получением стипендии можно до 54 лет, таков закон. Стипендию человек имеет право получать в общей сложности 6 лет на учебу в ВУЗе и 5 лет на учебу в школе и гимназии (например, иммигранты или недоучившиеся местные), а многие вузовские программы рассчитаны на 3-4 года. За 6 лет можно успеть получить 2 высших образования, или вместо второй программы взять в ВУЗе отдельные курсы, дополняющие первое образование. Такая система.

Butterfly

И как вы находите уровень подготовки по сравнению с российскими?

Я не могу сравнивать, т.к. не училась в России. Но многие шведы едут потом работать в Америку, Канаду, Австралию или другие страны Европы - куда кому хочется. Значит шведское образование ценится нормально.

Lika

Давайте возьмемся за руки.

Давайте. Хорошая идея. :-)

Butterfly

2007-03-04 12:00:52

178

Lotta

Слава богу бесплатное, да еще и стипендии хорошие платят

Хорошая система :-)
В России также-стипендии платят повышенные, если хорошо учишься, транспорт бесплатный, скидки например в Москве в метро.
Осталось еще много хорошего со времен Советского союза :-) Образование на достаточно высоком уровне, да есть коррупция (но она сейчас везде), но в основной своей массе уровень образования, к примеру если сравнить с канадским (могу сравнить, так как есть опыт обучения и обеих странах), намного выше. В России и учебники бесплатно предоставляют, и общежитие за смешные деньги, а в Канаде все книги надо покупать-выливается еще в ту копеечку.
В принципе, специалиалисты с российским образованием ценятся достаточно высоко во всем мире, ведь за счет них в Штатах и наука делается -основная масса- наши иммигранты :-)

z

2007-03-04 12:11:01

179

> В принципе, специалиалисты с российским образованием ценятся достаточно высоко во всем мире

Особенно в Канаде. Российские дипломы сразу признаются и переучитваться не просят на местный.

> ведь за счет них в Штатах и наука делается -основная масса- наши иммигранты :-)

Сказка. Штаты вообще в основной массе иммигранты и науку там все делают, кто ее делает, а не только кто из России туда приехал.

Anna

2007-03-04 12:15:47

180

Михаил, что мне хочется сказать.. Во первых: отсеять советы тех, кто не живет заграницей. Почти все кто знает английский и вам что-то советуют, имели педагогов и не один год. Это не ваш случай. И уж тем более не надо читать переписку о шведском языке, которю здесь подняли: неужели новую тему лень начинать? У моего приятеля был ваш случай. Он переехал в 42 летнем возрасте и бился до потери пульса, но никак не мог его добить, забывал даже простые фразы. А потом брал фильмы для детей, где фразы простые и сюжет не ахти и долбал каждый вечер просмотром. Отдыхал, кушал, .....а фильм шел. Так вот он почти все фразы выучил за месяц и в жизни они от зубов отлетали- попробуйте. А потом другой фильм и так.....

Lotta

2007-03-04 13:46:55

181

Butterfly

В России также-стипендии платят повышенные, если хорошо учишься, транспорт бесплатный, скидки например в Москве в метро.

Райская жизнь! Но все равно - и не уговаривайте. Мои знакомые-россияне рассказывают, что молодым парам в России 2-3-хкомантную квартиру на блюдечке не подносят. И стипендии у них, кажется, не 1000 долларов вместе с пособием на жилье. Или я ошибаюсь? :-)

Butterfly

В принципе, специалиалисты с российским образованием ценятся достаточно высоко во всем мире, ведь за счет них в Штатах и наука делается - основная масса - наши иммигранты :-)

Ну если брать в процентах, то "основная масса" - это просто небольшой процент наших, особо талантливых, специалистов. А талантливые есть среди многих наций, к примеру, индусы и китайцы тоже делают науку в Штатах.

z

Сказка. Штаты вообще в основной массе иммигранты и науку там все делают, кто ее делает, а не только кто из России туда приехал.

Совершенно верно. Слышала даже, что и американцы участвуют, и в довольно большом количестве. :-)

Anna

А потом брал фильмы для детей, где фразы простые и сюжет не ахти и долбал каждый вечер просмотром. Отдыхал, кушал, .....а фильм шел. Так вот он почти все фразы выучил за месяц и в жизни они от зубов отлетали - попробуйте.

Талантливый, однако, этот ваш знакомый. Сначала "...бился до потери пульса, но никак не мог его добить, забывал даже простые фразы...", а потом за месяц просмотра по вечерам детских (!) фильмов эти фразы у него уже "от зубов отлетали"! :-О
Запатентовать бы ему надо такой уникальный метод, а то перехватят. :-)

Zhuzha

2007-03-04 14:45:25

182

Victory is sweetest when you've known defeat.

Zhuzha

2007-03-04 14:49:57

183

Михаил

Stop worrying about the potholes in the road and celebrate the journey!

Butterfly

2007-03-04 18:09:20

184

Lotta

Райская жизнь! Но все равно - и не уговаривайте. Мои знакомые-россияне рассказывают, что молодым парам в России 2-3-хкомантную квартиру на блюдечке не подносят. И стипендии у них, кажется, не 1000 долларов вместе с пособием на жилье. Или я ошибаюсь? :-)

Да что вы, я и не думала уговаривать :-)А где подносят? По-моему сейчас нигде ничего не подносят, но молодым специалистам, у кого малолетние дети, выделяют жилье, у самой столько знакомых, сколько хотите :-)Про это я и говорила. А что в странах Скандинавии лучше дела обстоят с welfare, social aid and so on, это известно, хотя тоже, конечно, кто как устроится. Наверное надо там родиться, чтобы все блага иметь или прожить достаточно большое количестко времени..

Butterfly

2007-03-04 18:15:34

185

И стипендии у них, кажется, не 1000 долларов вместе с пособием на жилье.

1000 долларов в год или за семестр? Это типа grant or bursary or something like that?
Если брать в цифрах, то мне кажется так сравнивать нельзя, расходы-то разные получаются. Платят $1000, а расходы-то какие? Может на то и выходит. В России повышенную стипендию, плюс талоны на питание, плюс соц. стипендия можно получить в районе 3000 тысяч в месяц, учитывая тот факт, что за проезд тоже 200 рублей возвращают, то есть также бесплатно. Average salary, for instance, for Moscow region is 5000/month. Вот и получается почти зарплата целая.

z

2007-03-04 18:41:06

186

Butterfly

> for instance, for Moscow region is 5000/month

Когда, вы говорите, в России последний раз были? :)))))

Butterfly

2007-03-04 19:33:22

187

z
sorry, i think i didn't get your joke :((
what i meant what an average salary, and right now in the far moscow region it's 5000roubles/month...

Butterfly

2007-03-04 19:35:01

188

10000 is considered to be a pretty good salary, but most people get around 5000-7000/month, it just depends on your skills and profession, of course
don't you think so??

z

2007-03-04 19:52:20

189

Butterfly

Во-первых, я понимаю русский язык. Можете писать мне на русском.
Во-вторых, нет, я так не думаю и даже знаю, что цифры совсем другие для Московского региона. В среднем по московскому региону зарплата идет на уровне 20000-25000 рублей в месяц. То к теме этого топика это не касается.

Anna

2007-03-04 20:39:16

190

ЛОТТА, не надо ехидничать-))) Язык он знал в разброску, а не впервые узнал его просматривая фильмы. Но если каждый день по несколько раз вам говорить , например , фразу:" Слушай, приятель, я вчера познакомился....", то через неделю вы ее будете знать наизусть. Не так ли? Итак по фильму в месяц, если уж совсем тугодум-))))

Butterfly

2007-03-04 20:47:17

191

z
Смотря какой регион вы имеете в виду, я говорю об отдаленном, скажем, Кимры, Савелово. 20000-25000 это небывалая з/п для того региона. Если вы говорите, о Химках, скажем, то, естественно, там з/п другие, уже по московским меркам. Я так полагаю, что если вы говорите на обоих языках, то к вам можно обращаться и на русском и на английском:-)

Михаил

2007-03-04 20:48:13

192

Анна, учась с тутором я одолевал более 5 фильмов в месяц. Для понимания с субтитрами обычно мне досточно 2-х просмотров, для понимания фильма без субтитров иногда и трех мало ( был один фильм, который я вообще не смог понять - все актеры как-то невнятно говорили и много сленга). Выписывал незнакомые слова из каждого фильма, составлял с ними свои предложения. Но все равно - я совершенно не запоминал этих слов. ( моя тутор даже поймала меня на том, что я из трех фильмов выписал одинаковое слово ( каждый раз его не узнавая).. То-есть как метод, позволяющий как-то улучшить понимание на слух просмотр фильмов в моем случае наверное работает, а вот новые слова не запоминаются, проклятый вокабулари не желает расти.

Good Luck

2007-03-04 21:57:31

193

Михаил, Вы какие-то страшные вещи говорите… Раз так не получается, пробуйте другие методы. Например, работайте с небольшими (обязательно интересными для вас) текстами (неужели вас ничто не интересует?), тщательно их прорабатывая. Встретили незнакомое слово, посмотрите его в одноязычном словаре (в данном случае я бы выбрала LDOCE), изучите все примеры его употребления, составляйте с ним предложения. Сначала по аналогии со словарными, потом свои собственные, активно подключая фантазию :). Здесь я никакой америки не открываю, это общеизвестный факт, что информация запоминается лучше, если над ней производить «мыслительные операции» :). Так постепенно словарный запас будет пополняться (это неизбежно!). Периодически повторяйте пройденное. Столько всего можно делать самостоятельно, имея даже начальный уровень…
А можно приходить на форум и говорить, что нет способностей… Выбор за Вами.

Дуб дерево

2007-03-04 23:17:54

194

Михаил Вы зря тратите своё время, какие фильмы... зачем Вам это нужно. Ваша задача не оказаться за забором в 45 лет и не идти работать на стройку (по вашим словам). Поэтому Вы должны практиковаться со словами которые нужны для работы.
Второе. У Вас есть прогресс, так как с момента ультиматума прошло уже 5 месяцев, а ваш шеф Вам ничего дурного не сделал.
Третье. По моему ваш шеф уже выучил ваш язык и прекрасно Вас понимает.
Вам для утешения, в прошлом месяце у меня 238 отработанных часов.
Anna, под вашу статью я подхожу.

Mila

2007-03-04 23:24:40

195

Михаил, пока не прочувствуете слово, вы можете его писать хоть 33 раза. Берете незнакомое слово, но желательно, чтобы вы уже сталкивались с ним, но не запомнили или обошлись без перевода и начинаете сочинять с этим словом несколько предложений. НО! Главное писать не машинально, а как бы слово представлять во всех ситуациях. Уверена, что после 5 предложений " с умом" , вы его запомните. Не надо брать сразу 10 незнакомых слов, но вполне 3 слова в день, а потом все пойдет машинально. Заодно подтянутся и другие слова, а также и спеллинг))))

Михаил

2007-03-04 23:28:05

196

Я просто пока не могу найти метода, который бы мне позволил быстро запомнить много новых слов ( их мне нужно знать на много тысяч больше, чем мои полторы тысячи.) Те, которые знаю - запомнились как-то сами по-себе. Всякие " специальные" методы ( зубрение по карточкам , написание предложений с незнакомыми словами, выписывание их в тетрадочку - просто тупое чтение и т.д.) - пока в моем случае не срабатывали, вокабулари пополняется исключительно медленно ( мне кажется, что последние года 3-4 он вообще не пополняется больше). Учитывая то, что много времени уделять занятиям я не могу по причине сильного переутомления на работе - то задача видимо и не имеет рационального решения. Бросить работать я не могу - семье действительно тогда будет негде жить - это не попытка заработать много денег - это условие выживания тут. Кстати - чтобы продолжать продуктивно работать - я еще должен и какое-то время отдыхать для восстановления сил, я вовсе не железный. Считайте - что мои " излияния" на этом форуме и других - это и есть какая-то разновидность отдыха, переключения...
Кроме того - существует ( опять-же видимо чисто моя) проблема с тем, что все-же заученные как-то по чтению-книгам-зубрению и т.д. слова я в самом деле заучиваю с неправильным звучанием - и потом не узнаю их в устной речи ( и соответственно меня не понимают, когда говорю, ибо произношу их совершенно неправильно). Ну та-же моя тутор просто от этого приходила в отчаяние - " вы говорите на несуществующем языке - таких слов в английском нет!"
Ладно, я отчетливо понимаю, что никаких магических решений вопроса нет, а на ежедневные многочасовые занятия я меня просто нет сил. Поэтому предлагаю закрыть эту тему. Обещаю тут более своих жалоб на жизнь не размещать. Нет решения - значит нет. Выше своего зада не прыгнешь ( поговорка прыгунов в высоту).

Lika

2007-03-04 23:50:12

197

Михаил, выше не прыгнешь, но не забывайте о двух лягушках, та, что шевелилась, спаслась в кувшине с молоком, шевелитесь по мере сил с английским, не оставляйте попыток, может быть, собьется масло, дорогу осилит идущий, ползущий со стоном и слезами тоже.

Lotta

2007-03-04 23:54:07

198

Butterfly

А где подносят? По-моему сейчас нигде ничего не подносят, но молодым специалистам, у кого малолетние дети, выделяют жилье, у самой столько знакомых, сколько хотите :-)Про это я и говорила. А что в странах Скандинавии лучше дела обстоят с welfare, social aid and so on, это известно, хотя тоже, конечно, кто как устроится. Наверное надо там родиться, чтобы все блага иметь или прожить достаточно большое количестко времени..

В Скандинавии без жилья никто не остается, и не надо быть каким-то специалистом, чтобы получить нормальную квартиру. Получают даже совсем необразованные. :-)
С социалом, конечно, дела обстоят хорошо, но квартиры имеют не только социальщики, но и работающие, и студенты. Те, кто родился или давно приехал, и те, кто недавно приехал. Забота о человеке, независимо от его способностей и положения. :-)

Butterfly

1000 долларов в год или за семестр?

В месяц, вместе с пособием на жилье. Если есть хотя бы один ребенок, то еще больше вместе с детским пособием, добавкой к стипендии и льготами на детсад.

Butterfly

Платят $1000, а расходы-то какие? Может на то и выходит.

Нормально. Очень даже хорошо выходит. Правда, не беспокойтесь. Есть, конечно, капризные студенты, которые считают, что их права ущемляют, если им не хватает на поездку в Австралию, более дорогую машину или на покупку виллы, но я таких в расчет не беру. :-)

Butterfly

В России повышенную стипендию, плюс талоны на питание, плюс соц. стипендия можно получить в районе 3000 тысяч в месяц

3000 чего?

z

ButterflyВо-первых, я понимаю русский язык. Можете писать мне на русском.

Ой, вы знаете я тоже русский понимаю. Так что воспользуюсь моментом присоединить
ся к вашему пожеланию, - мне тоже можно писать на русском. :-))

Lotta

2007-03-05 00:04:39

199

Anna

ЛОТТА, не надо ехидничать-)))

Ну что вы! Даже и не думала.

Anna

Итак по фильму в месяц, если уж совсем тугодум-))))

Не думаю, что один фильм в месяц поспособствует большому прогрессу в языке.
Это надо тогда всю жизнь детские фильмы смотреть. :-(

Good Luck

Здесь я никакой америки не открываю, это общеизвестный факт, что информация запоминается лучше, если над ней производить «мыслительные операции» :).

Хорошая мысль - обязательно запомню. Очень формулировочка понравилась.

Mila

Уверена, что после 5 предложений " с умом" , вы его запомните. Не надо брать сразу 10 незнакомых слов, но вполне 3 слова в день, а потом все пойдет машинально. Заодно подтянутся и другие слова, а также и спеллинг))))

Отличные советы. Спасибо! И правда - трудно начало, а дальше пойдет быстрее, в геометрической прогрессии.

Михаил

Учитывая то, что много времени уделять занятиям я не могу по причине сильного переутомления на работе - то задача видимо и не имеет рационального решения. Бросить работать я не могу

А может вам аудиокниги слушать по пути с работы и на работу? И карточки со словами в карманах носить, - всегда можно подучить в свободную минутку. Например, когда на работе перерывы.

Dimitrij

2007-03-16 03:37:28

200

... мдддаа Михаил вы просто не хотите простите меня за откровенность.Причина не в ваших способностях а в вашем отношении к жизни в целом. Я уверен что начальник ваш поставил вам ультиматум после того как вы его достали насмерть нытьём по поводу вашего незнания и неспособности...И ещё.. Как-то кто-то сказал: слабые очень сильны в своей слабости,гораздо сильнее чем сильные в своей силе :) Так вот я не удивлюсь если вы начнёте отвечать мне очень эмоционально и бодро. Смотрите сами: каждый раз на предложение помочь,на дельный совет вы разражались такой бурной тирадой что становилось непонятно где же переутомление? Откуда силы сидеть на форуме и жаловаться? Когда человек переутомлён наступает полная апатия (у меня было пару раз,кошмарная штука) максимум-доползти до кровати,но сидеть часами на форуме?!...не льстите себе вы наслаждаетесь мыслью о переутомлении на которое вы свесили все свои проблемы..Сидеть в Интернете по вечерам это переутомление? Или это активный отдых? Может за 5 тыс.рублей вы были бы гораздо счастливее дома нежели с такими проблемами там? Cходите на приём к психотерапевту. Я вполне серьёзно,пересмотрите свою жизненную позицию в целом,хотя... вы советоупорный человек по-моему,рекомендаций данных здесь хватило бы на то чтобы стать президентом Канады :))) ИМХО.
Каким образом вы заработали в Канаде одни долги? Поделитесь опытом,пожалуйста. Для того чтобы тратить деньги нужно свободное время,которого у вас нет... парадокс... Я живу в ЮКей на данный момент на очень очень скромные деньги,работаю один и содержу семью,и могу вам сказать что если бы мне что-то очень понадобилось (для выживания грубо говоря,денежку я бы нашёл тем более если это не одноразовая большая сумма а враскидку)сделал бы. В конечном итоге от этого зависит благосостояние моей семьи. По поводу отсутствия времени: Я сам работал по 20-30 часов сверхурочных и по субботам(каждую субботу)в Ирландии (здесь пока никаких сверхурочных получаю чуть больше минимума 1000£ в месяц,250£ за квартиру,250£ на еду плюс услуги отопление интернет,бензин,машина страховки здесь недешёвые ребенку в школу...посчитайте,и долгов на данный момент много,остались задолженности в Ирландии.И кстати если бы не долги то даже то что остаётся от моего минимума вполне хватает.) но тем не менее находил и нахожу время хотя бы страничку читануть на инглиш,или заглянуть в словарь или если очень уставший просто засыпал под радио или телевизор. И знаю таких не мало,это нормально... И наоборот тоже знаю такие случаи как ваш... Это как в анекдоте "доктор,на мне все ездят. "-а вы батенька седло снимите"

Butterfly

2007-03-18 13:37:26

201

Dimitrij

рекомендаций данных здесь хватило бы на то чтобы стать президентом Канады

Dimitrij, LOL

Каким образом вы заработали в Канаде одни долги? Поделитесь опытом,пожалуйста. Для того чтобы тратить деньги нужно свободное время,которого у вас нет... парадокс.

Их в канаде зарабатывают почти все, loans называются :-)

если очень уставший просто засыпал под радио или телевизор. И знаю таких не мало,это нормально...

по-моему, это не нормально
Мне кажется, ваши нападки на автора топика неуместны, к тому же он уже предложил тему закрыть :-)

vicious attacker

2007-03-18 13:51:59

202

нападки на автора топика неуместны

why not ? he deserved every bit of it

Lotta

2007-03-18 19:17:53

203

Автор топика попросил советов и получил их в большом количестве. А уж нравятся они ему или нет, принимать их или нет, и какие из них принять на вооружение - это его дело. Разве это плохо - получить столько ответов на свои вопросы?

Каждый высказывает свое мнение согласно собственному опыту, и преодолевать некоторые трудности, если уж очень хочется выучить какой-то язык, - это совершенно нормально.

keep track

2007-03-18 20:47:23

204

Butterfly
Их в канаде зарабатывают почти все, loans называются
LOans???!!!! Ну и что? Там все так живут :))))u are right.. :)) В любом случае расходы меньше дохода так что плакаться не надо,да и дело то не в этом.... А нападки уместны когда остальное не помогает. О милосердии Будды слыхали? :)))))) Это когда кулаком в нос (образно выражаясь).Если ничего другое не помогло то возможно просто достаточно прекратить его гладить,развернуть так сказать лицом к себе,между прочим часто срабатывает.:)))) Это вызывает ответную реакцию,противодействие что ли,конкурентноспособность :)))))).спортивную злость вобщем. Так что не всяк враг как говорится который на тебя положил:) и не всяк друг который тебя из г вытащил.:))))

Consuello

2007-03-18 21:10:51

205

With friends like these, who needs enemies?

keep track

2007-03-18 21:21:39

206

Yeah man u got it :)))).Friend in need is a friend indeed :))) You are very wit dude. :))) LOL
Consuello... if you aim at nothing you'll hit every time.:)))

Consuello

2007-03-18 21:56:03

207

I’m a girl. ;)

keep track

2007-03-18 21:59:03

208

Ooops... Sorry maam... :) never ever again...

таня

2007-04-14 20:44:03

209

Способности есть у каждого. Ты ведь выучила как-то родной язык?

Elis

2007-04-14 22:46:53

210

Михаил
Может вы преувеличиваете свою неспособность , те чувства которые вы описали . страх что не поймешь или тебя не поймут , испытывают все иммигранты, периодически. И часто возникают ситуации когда тебя не понимают, но это из-за акцента. Так же как бритишь воспринимается с непривычки тяжело, если привычная среда - американский английский. А вот про неприязнь к ТВ ты зря, надо смотреть как можно больше, смотри с титрами, тогдв сожно будет читать непонятные слова. И еще надо срочно изменить отношение к языку, похоже на то , что ты его ненавидишь, так конечно никогда не выучишь.

Victoria

2007-04-15 00:48:04

211

Михаил
Напишите мне в личку -- хотелось бы вам сказать пару вещей -- вдруг помогут в вашей ситуации.

Victoria

2007-05-15 18:25:09

212

Михаил
Извините за мой нелепый email -- говорила, что не читала весь ваш тред. Сейчас начала читать все с начала и по ходу появляющихся мыслей отвечать.

собственно, чем может помочь скажем радио, если тебе не хватает знания слов и выражений?

Прежде всего-- я читаю как можно больше на англ и выписываю все незнакомые выражения. Как ни странно, не успею я что-либо выписать, как оно уже появляется или в фильме или во многочисленных подкастах. Кто-то на форуме тоже отметил это явление!

Так вот - их, этих часов, этого времени - когда ты не полностью вымотан и засыпаешь на ходу - а свеж и еще что-то соображаешь - его у иммигрантов попросту нет.

А если вам перестроить рабочий день? Может, запоминание будет успешней, если вы не будете себя мучить вечерними занятиями? После работы сразу ложитесь спать, а просыпайтесь часов в 5 утра и занимайтесь языком.

Я очень люблю книжку М.А Колпакчи"Дружеские встречи с английским языком" Она так обьясняет англиjскую систему времен, что все становится понятно: и образование, и употребление [engtextbook.narod.ru] Я вас прошу, как о личном одолжении -- прочитайте ее!

3 Скажите, а в интернете есть тексты по вашей специальности? Может, вам больше подойдет учить язык через эти тексты, скажем, прорабатывать грамматику и учить вокабуляр?

Next page I will search the same words, which I already did a page before, and again, and again - simply - the new words are not going to settle in my brain.

В какой-то англоязычной рассылке рекомендовалось повторять выученные слова первый раз-- наследующий день, второй раз-- через три дня, третий -- через две недели.

marabou

2007-05-15 23:03:56

213

Дима
very private question Dima
how old are you?
please, dont get me wrong, but i m afraid
m m m do you know how old is mr Michael?
it make sense to my mind...

Victoria

2007-05-15 23:09:49

214

marabou
I am not Dima but I can answer your question.Mr Michael is somewhat 40+

marabou

2007-05-15 23:19:10

215

Victoria
yes, my dear, i know that and so am i (40 odd)
and considering all your goog wishes i think they dont fit to people like we
unfortunatly
nevertheless, thank you very much

Victoria

2007-05-15 23:25:46

216

Михаил
А я хочу показать вам какой интересный и образный английский язык. Вот, например "to butter smb up" Думаю, вы знаете слово " butter". А "to butter smb up" -- подмаслить, добитьcя своего. И вот вам пример
"You are going to have to butter your father up if you want him to let you use the car this weekend"

или же "to fall in love" -- "упасть в любовь", влюбиться! Кстати, на многих языках " влюбиться будет как" упасть в любовь" Правда, интересно?

Victoria

2007-05-15 23:32:06

217

marabou
why do you think you can't hope with English?If I were in youe place I would use the site [www.flo-joe.com]. Try the bank words every day! I suppose you will muster English sooner you think!

marabou

2007-05-15 23:36:47

218

Victoria
можно, я за Mихаила
Виктория. вы молодец, конечно
но, я полагаю михаил знает и что такое to butter smb up
и что такое to fall in love
прочитайте все - таки тред сначала и до конца
другие у него проблемы
Вы не думаете так?

Elis

2007-05-16 06:40:40

219

marabou
я думаю главная его проблема в том , что не нравится ему английский, поэтому его мозг противится изучению)). Ну бывает , мне например не нравится испанский, даже не то чтобы не нравится , но нету у меня желания изучать этот язык, когда была в Испании не могла просто телевизор смотреть или слушать на испанском , раздражало звучание и что не понимаю ничего. А вот инглишь я могла слушать с удовольствием с самого начала обучения( я его к сожалению в школе не учила ), даже ничего не понимая. Вот и у Михаила такая же проблема, не нравится ему инглишь, поэтому и не может выучить.

Victoria

2007-05-16 08:54:48

220

marabou
Don't be so sure-- he wants to know hundreds of PV and idioms as well.

Victoria

2007-05-16 12:44:04

221

Михаил

Я думаю, что все ваши проблемы надо отсоpтировать
1. Скажите, вы вообше за ночь высыпаетесь? Если нет, то попейте травки:
2.ст.л. корня валерианы,
3 ст.ложки ромашки,
2 ст. л. тмина.
Заварить как чай, пить по одной трети стакана утром и перед сном.

2 Запоминать 3 формы неправильных глаголов надо по группам, по их звучанию. Пример:
dig dug dug
stick stuck stuck
fling flung flung
spin spun spun

meet met met
read read read
speed sped sped
lead led led

drive drove driven
ride rode ridden
write wrote written
Основная идея, надеюсь, ясна.

3 Идиомы и вербсы
Это можно учить самостоятельно с помощью google.Например: "Come across"
набираете в гyгле "Come across"
[www.google.com]

Помимо обьяснения значения вы видите в каких ситуация используется этот глагол
[www.thefreedictionary.com]
[www.usingenglish.com]
[forums.rochen.com]
[www.faqs.org]
[muertoderisa.typepad.com]

Также используйте сайт [www.flo-joe.com] для пополнения этих самых вербс и коллокаций,их страничку Word Bank

3 Грамматика -- прочитайте сперва книжку М,А Колпалчи "Дружеские встречи с английским языком" Она великолепно овьясняет английскую систему времен ! Надеюсь все станет насвои места!
А для закрепления материала лучше купить какой-нибудь тамошний самоучитель с упражнениями и обязательно с ключами! Тут я вам не советчик -- не знаю, что лежит там на полках. Всяко кучу денег сэкономите.

4 Фонетика -- пользуйтесь он-лайн словарями с озвучаниями:
[www.merriam-webster.com]
[www.answers.com]
Вот где нужна помощь преподавателя . Может, вам подойдет on-line tutor?
Здесь на форуме z описывал свой опыт занятий с канадcким т'ютором on-line, жал', не могу сейчас найти . Вкратце-- она ставит ему произношение. Общаются они по "Skype"

Френегонда

2007-05-19 01:41:51

222

Прочитала всю тему. Люди, вы все замечательные! Сколько советов и полезных ссылок (еще все ссылки, правда, не просмотрела)! Я узнала много нового, вам Михаил спасибо, что открыли это тему (хоть вам и досталось немного ;-)) Мне кажется, что Михаил где-то писал, что у него депресия, соответственно подозреваю, что на самом деле ему трудно учиться с таким состоянием здоровья... Михаил! не отчаивайтесь! у меня вот тоже нет способностей и возраст неподходящий для первоклашки, но я все равно стараюсь. В занятии языками есть такой интересный момент, оказывается у людей существует так называемый "сензитивный период" в овладении человеческой речью - этот период вроде до лет 6 длится и если ребенок не овладевает человеческой речью, то он не овладеет ею уже никогда в полном обьеме(пример - дети-маугли - воспитанники зверей - у них речевое развитие достигало нескольких фраз и дальше речь не развивалась) Но каждый человек, который говорит на каком-то человеческом языке, как мне кажется, все же способен овладеть еще одним языком, хотя и не так быстро как в детстве, а гораздо, гораздо медленее (ведь мозг уже не развивается так активно) Я так же знаю достоверный случай с ребенком с болезнью Дауна, понятно, что способности у этого ребенка, в силу его заболевания очень слабые, но он разговаривает на двух языках (немецкий и русский), так неужели же вы не сможете?! Да конечно же сможете! Но только если будете заниматься регулярно - это ключевое слово (вам уже говорили уже здесь, что изучение языка имеет кумулятивный эффект, и опять же, играют роль особенности человеческой памяти), не падайте духом, лечитесь, у вас появиться интетес к жизни, а там и придет охота учиться. И еще, я хочу спросить у людей, которые уже выучили хотя бы один иностранный язык, правда ли, что бывает от того, что язык не нравиться его трудно выучить, посто у меня была знакомая - переводчик с персидского, она мне рассказала, что второй язык в университете у нее был английский, но она его совершенно не знала, я ее спросила почему, а она говорит:" Ой, если бы английский был такой легкий как персидский я бы его давно выучила" Я была в шоке, как можна считать легким язык, так сильно отличающийся от русского (одни ее книжки, которые она постоянно читала, с арабской вязью справа налево, повергали меня в величайшее изумление, каждый раз %-)) Закралось у меня подозрение, что он ей просто нравился...

Серый

2007-05-21 15:01:43

223

да английский русскоязычными часто как живой язык то не воспринимается, отсюда то его тяжело учить. недавно то же общался с человеком, знает несколько флексивных языков. так английский по его мнению вообще невозможно вне языковой среды выучить :-))).

Lika

2007-05-22 05:38:59

224

Victoria
Виктория, можете ли вы посоветовать самоучитель (русский) с ключами. Спасибо.

Сергей

2007-05-22 12:42:26

225

Михаил попробуйте начать с простого, выучить пару выражений, и попробовать их применить в любом месте отбросив ваши комплексы и стеснения; мол такой я, ничего я не могу, как мой друг живет в Москве "Мегаполис" а с женщинами знакомиться не умеет как буд-то они на другом языке разговаривают или их мало ?,человеку под 40 я считаю это комплексы. Сам я из средней азии и не видел еще хоть одно из местного населения который стеснялся говорить по русски :) е ти меня послюшай а ....

Roo

2007-05-22 12:51:02

226

Сергей, вы тему читали? Человек уже много лет живет и работает в Канаде, проблемы не с "моя твоя не понимай", а с куда более сложными высказываниями.

Сергей

2007-05-22 13:30:57

227

Если ситуация тупиковая, с преподами и занятиями, то можно учить слова; к примеру в штаты я не еду, в канаду тоже, денег у меня тоже на учебу лишних нет, стараюсь учтить слова, за 3года тыс пять, утром перед уходом на работу беру карточки 100-200 и 15 минут идут в дело каждый день. Мои друзья хихикали и говорили что учить мне граматику и все тут, ну какая граматика без понимания происходящего ??? сейчас я паралельно не изучаю граматику, а просто прочитываю ее для ознакомления, и самое смешное и от чего мурашки по коже, что начинаю просекать поляну в песнях, книгах, мануалах по программному обеспечению. опыт времени показывает что даже через несколько лет выученные слова не затираются в памяти, они всплывают потом, главное постоянно пополнять базу, ну к примеру для меня это как зубы чистить с утра :)

Сергей

2007-05-22 13:39:53

228

Сам заметил в себе что допустим берусь за другое дело, потом через какое-то время в голове всплывают мысли, а зачем я это делаю, а смогу ли я а вдруг все в пустую и напрасно ??? надо рубить эти вещи на корню, тем более учусь на художника, а еще 5ть лет только ВЕРА !!! и позитив !!!

Victoria

2007-05-22 15:03:38

229

Lika
я не советую вам брать ни один из русских учебников-- только написанные нейтивами!
Roo
эта проблема и моя тоже -- английская речь намного примитивнее, чем понимание. Теперь думаю, как сделать , чтобы разговаривать на том же уровне, на каком у меня Reading

ambidexter

2007-05-22 15:40:27

230

Victoria
Нет, не примитивнее, а чуть под другим углом. Это прежде всего вызвано обилием фразовых глаголов и идиом. К тому же речь Шекспира и скажем Б.Уилиса =) в корне отличаются.

Lika

2007-05-22 16:45:48

231

Victoria
[
Виктория, спасибо вам за ответ, но моя проблема в том, что я живу в среде языка и просто устала от догадок, привезла месяц назад Голицинского упражнения и получаю удовольствие, потому что конкретно чувствую язык, но это так мало. Если бы у Рубцовой были бы ключи (к текстам и упражнениям или другой самоучитель) я бы могла проверять свои догадки. И мой опыт говорит, что английский не примитивнее, а просто это наше непонимание языка (его красоты) дает такое чувство.

Elis

2007-05-22 17:59:00

232

Lika
Виктория говорила , что ее английская речь примитивнее чем ее понимание, а не про английский вообще!

Victoria

2007-05-22 18:34:21

233

ambidexter
Не будем брать крайности. А вот язык современной журналистики вполне подходит для образца. В статьях о политике полным-полно идиом. Или -- другой вариант. Читая "Daily Telegraph", я обратила внимание на то, что журналист описывает свой опыт, и здесь идиом и коллокаций предостаточно. Так вот, как бы перевести все это лингвистическое богатство в актив?

Lika

2007-05-23 00:50:19

234

Victoria
Виктория! Простите, пожалуйста, мое непонимание вашего поста, я за неимением времени просто пробегаю глазами строчки и понимаю очень часто совсем не то.

Михаил

2007-05-23 05:45:59

235

Странно, я давно сюда не захожу, так как думал прекратить попусту отвлекать людей. А тема почему-то живет. Спасибо всем интересующимся тем не менее. Вы разумеется имеете дело не с дебилом. Кандидатский минимум по англисйкому я года три назад сдал на 5 ( прилетал в Россию защищать диссер). Разумеется, это не критерий ( и пара преподавателей, принимавших у меня этот экзамен говорили не многим лучше меня). Грамматика для меня не представляет особой трудности ( кроме артиклей и немного предлогов, но и это не безнадежно). Можно сказать, что грамматику я вполне одолел, только использовать в речи не могу до конца ( ну скажем паст-перфект и паст-континиус я в речи употребляю, пассив тоже немного, а вот кондишенов уже избегаю, хотя их понимаю)
Трудности все те-же - во-первых усталость и депрессуха. Во-вторых отсутсвие музыкального слуха и невозможность поэтому точно копировать звуки. Попытки копировать за диктором учебные упражнения по фонетике и записывать свою речь безрезультатны - разницы в произнесении диктором гласных я не улавливаю ( особенно мне почему-то трудны гласные)- ну а раз не улавливаю разницы - то и сам не могу точно произнести. У меня все эти звуки " А" одинаковы. И на слух я их не беру . И не только "А", конечно.
В третьих - плохо запоминаются новые слова. Точней - совсем в голову не лезут. Повидимому из-за возраста и депрессухи.
Разумеется, английский я уже давно просто ненавижу. Благодаря ему я полностью потерял веру в себя, в свой ум и в свою обучаемость, в свою возможность усваивать новые знания вообще.
Сейчас занимаюсь с еще одним тутором ( стояли к нему в очереди почти полгода, он украинец, знает несколько языков). Уже полтора месяца, по три раза в неделю по полтора-два часа, вместе с женой. Основной упор он пытается делать на фонетику - заставляет заучивать простейшие предложения наизусть, подражая интонации диктора. Прогресса пока особо не ощущаем - ни я, ни жена ( ни тутор, он от нас уже немного загрустил - почуял видно, что мы подпортим ему репутацию - до нас его все взахлеб хвалили) . Вот собственно и все.

Dima

2007-05-23 10:36:51

236

Да все у вас нормально с языком, чего переживаете? Вон, какие резюме строчите без проверки грамотности. По-моему, весьма солидно смотритесь на фоне русских. Чего ж еще надо? Хотите стать нейтивом?

Френегонда

2007-05-23 22:02:25

237

Михаил, может мой совет и глупый... не знаю..., дело в том, что я в "прошлой жизни" логопед, так вот если на слух вы плохо различаете - это плохой фонематический слух, такое бывает, действительно очень похоже с отсутствием музыкального. Может вам позаниматься с логопедом-нейтивом, уж и не представляю где вы его найдете..., такой узкий специалист, наверно будет дороговато, да и работа для него довольно специфическая... Можно еще книжку по логопедии купить, там должны быть все основные фонемы показаны в виде картинок-профилей речевого аппарата при произношении фонемы, описаны методы постановки определенного звука. Хотя такие картинки-профили есть и в учебниках по английскому языку, я не раз их видела. Когда я училась, на занятиях по русской фонетике мы даже писали диктанты: препод. диктовал, а мы записывали не буквами, а фонемами (краткие гласные, уподобление-расподобление и пр. явления фонетики)

Михаил

2007-05-24 05:47:56

238

Ну, наш теперешний тутор прямо так и говорит - главное препятствие вообще у людей ( и у нас с женой в том числе) в изучении языков - отсутсвие музыкального слуха и отсутсвие " инстинкта подражания - передразнивания", свойственного детям, а во взрослом возрасте - артистам (и то не всем). Неумение уловить отдельные звуки, произнести их подражая или передразнивая говорящего, неумение почувствовать эмоции и настроения , выражаемые в другом языке по-другому. Ну вот он пытается с этим как-то бороться - как я уже сказал - дает нам заучивать наизусть простейшие предложения, но требует подражать не только точнейшим образом звукам, но и пытаться передать ту-же интонацияю или эмоцию, что у диктора.... ну как-то вот это совсем и не получается пока у нас.

Consuello

2007-05-24 13:51:27

239

Когда я училась, на занятиях по русской фонетике мы даже писали диктанты: препод. диктовал, а мы записывали не буквами, а фонемами (краткие гласные, уподобление-расподобление и пр. явления фонетики)

О да, было время :-) Мы так и на русском, и на английском делали.

Kon

2007-05-24 14:54:34

240

z писал в своей истории

С компьютерным словарем значение и его толкование в словаре находится за пару секунд – достаточно навести курсор мышки на слово и в окне словаря появляется его значение. Произношение озвученное носителями языка. Процесс чтения на английском языке увеличился у меня по скорости в десятки раз.

Может кто подскажет какой ето компьютерный словар?

Consuello

2007-05-24 15:14:14

241

Kon, например, LDOCE (Longman Dictionary of Contemporary English). Поищите по форуму, здесь про эту функцию много говорилось. Она работает в Word и Internet Explorer, as far as I'm concerned.

Kon

2007-05-24 15:25:46

242

Consuello
Спасибо, а какие еше?

Михаил какой вы частливый, что ваша жена такая же, как вы у меня наоборот. И слышу каждый день, какой я ленивый, ну и т.д.

marabou

2007-05-24 15:41:31

243

Kon
[www.homeenglish.ru]
я бы вам порекомендовал translateit
второй год пользуюсь за это время три версии сменилось
очень удобная програмка на мой взгляд

Kon

2007-05-24 15:47:41

244

marabou Спасибо

Михаил

2007-05-24 18:44:06

245

to Kon - Моя жена чрезвычайно трудолюбивый человек ( гораздо более, чем я), но она наверное еще больше меня вымотана работой + также совершенно неодарена в языках. Слов она знает раза в два больше меня, но говорит еще хуже. Кстати - в отличие от меня она смотрит телевизор ежедневно и гораздо лучше понимает радио, кроме того она в КАнаде училась более года очно в техникуме, что тоже способствовало пониманию. Но говорить ( и правильно произносить звуки) она совсем не может.

Френегонда

2007-05-24 22:24:03

246

МихаилДело в том, что я не просто логопед, а логопед для глухих и слабослышащих людей, тут, как Вы понимаете, о развитии именно фонематического слух говорить не приходиться, и я не знакома с такими методиками, но мне кажеться, что они должны быть. Я знакома с методиками, по которым глухих учат говорить внятно, представте, что человек может быть тотально глухим, но его речь достигает такого состояния, что люди его понимают. Это все делается только при помощи уже упомянутых моною картинок-профилей, и тактильных ощущений. В вашем случае есть два пути: развивать фонематический слух или просто заучивать при помощи зрения, осязания произношение фонем. Задача конечно не из легких, но ведь музыкальный слух тоже можно развить, я об этом не раз слышала.

Владимир

2007-05-25 06:49:24

247

Добрый вечер, Михаил. У меня такая же проблема с английским языком, что и у вас. У меня абсолютно нет музыкального слуха. Я старше вас на десять лет - мне 54, из них пять лет уже в США и работаю на самой низко-оплачиваемой работе, хотя до этого всю жизнь имел очень престижную и высоко оплачиваю работу - я летал. Американцы признают, что у меня не плохой английский (хотя значительно ниже вашего), но очень большой акцент. Я бы мог не пытаться учить его больше, т.к. знаю, что мне по большому счету уже ничего не светит. Но мне ужасно хочется, чтобы я правильно говорил, пусть даже не много - но чтобы это было правильно и красиво. Поэтому мне было очень интересно послушать мнения всех людей, которые высказались на форуме. Советы как вы поняли я давать вам не могу. Это будут только мое мнение в слух. Во первых я полностью согласен с Френегондой - таким людям как вы и я нужен логопед-tutor.
К этому выводу я пришел после того как я прочитал историю автора сайта [www.7nebo.com] - на главной странице сайта, в левой колонке,в самом нижнем разделе "Учите английский" -вы найдете эту статью прочитайте, это займет всего пару минут вашего времени.
Другой сайт, который предлагает платные услуги по исправлению акцента [www.pronunciationworkshop.com] автор сайта Paul Grouber даже поместил свой демо ролик и показывает как правильно надо произносить букву R. Я думаю, что будет интересно посмотреть этот демо ролик. Сама программа стоит чуть больше 200 долларов (думаю, что не так дорого), но без наставника, даже с этим диском, эту проблему не решить. Надо чтобы постоянно тебя кто-то слушал и исправлял. Что касается меня, то я живу на Кей Весте, Флорида и найти наставника здесь просто невозможно.
Есть еще методика Михаила Шестова по исправлению акцента и постановки правильного произношение. Его сайт легко найти в Интернете.
И последнее, сравнительно недавно в Интернете появилась прекрасная программа для составления своего словаря и запоминания слов, автор Баксараев Андрей, программа проста чудо и бесплатная. Очень советую всем. [bxmemo.narod.ru]
С уважением Владимир.

Френегонда

2007-05-25 13:24:01

248

О да, было время :-) Мы так и на русском, и на английском делали.

ConsuelloДа, это было прикольно, но на английском я этого уже бы не выдержала ;-), мы еще читали по профилям, но это уже на логопедии.
Михаил
На телевидении и радио раньше работали логопеды. В каждом языке существуют индивидуальные и диалектные особенности произношения определенных фонем, дикторам ставили правильное, литературное произношение, это общеизвестно, я не думаю, что у всех дикторов был плохой фонематический слух, но тем не менее, неправильное произношение автоматизируется (как с вами и произошло, скорее всего, и от него можно избавиться только при помощи специалиста, просто прослушивание и сравнение ничего не дает) Я, в силу своей профессиональной деформации,при изучении новой фонемы, сразу представляю в каком положении будет находиться мой речевой аппарат (для меня это не трудно), почему-то слуху тоже не очень доверяю.
ВладимирЯ часто читала в худ. литературе, что, например в работе с разведчиками применялись спец. методики по постановке правильного акцента определенной местности, это уже не просто работа с внятностью речи, гораздо сложнее.

Френегонда

2007-05-25 13:27:27

249

так английский по его мнению вообще невозможно вне языковой среды выучить :-)))

Оптимист, однако! :-)

Kon

2007-05-25 18:44:00

250

to Михаил
вернемся к нашим баранам вот уважаеммая Френегонда писала . Вероятно ето вам не по карману. я представляю себе, чтобы сказала моя, если бы я пошел к логопеду. Вот где вижу выход. Да мне стоко же, как и вам и проблемы теже.
1 Бросте хваленнЫх туторов.
2 Почувствуйте себя человеком.
Вот не знаю как вам ето доказать. Потому как ето очень просто, поетому не верится. Мне тоже не верилось пока меня насильно не засунули на курсы. Т.к. я имел уже опыт курсов, то цомневался. Но... оказался не прав.
1. Проходите граматику.
2. НепрерЫвно обшаетесь(ГЛАВНОЕ).
3. Все такие же как вЫ по уровню, но молодые и ето интересно(Почувствуйте себя человеком).
4. Преподаватель должен быть с фонетическим уклоном. Что невероятно кажется, но работает, когда он обьясняет другому ученику, как надо правильно говорить то до вас доходит ето быстрее, чем до ученика(парадокс психики).
И еше фонетический уклоном означает, что вам не тыкают дурацкие картинки со ртом, не учат фонемам, не говорят в етом слове длинная гласная и т.д.
А означает, что простыми спосабами вам ставят проижношение. Например- поставьте руку на горло, слышите на етом звуке нет вибрации, а на етом есть. Скажите теперь слова без и с етим звуком. Поставьте руку перед ртом, на одном звуке идет выдох на другом нет. упращнения для губов и многое другое. Все ето в доходчивой и веселой форме.
А ТАК КАК во круг вас все такие, то нет психо барьеров. Вы не стыдитесь, нет пресса какой же я дурак(все такие). Учитель не давит на вас как в случае с вашими туторами.
На занятиях вы замечаете ошибки других и перестаете сами их делать(парадокс психики). Вы поправляете, вас поправляют. У вас есть время придумать ответ, пока отвечают другие.
Но самое главное через обшение с другими появляется интерес и к языку. ВОТ ЕТО ГЛАВНОЕ и ВЕРА В СЕБЯ. Да, но без женЫ и без русских. Да на курсах вы не будете перегружаться все будет течь, как поход в гости, а не как у вас - "Оооо опять каторга". Вы там будете отдыхать, вот ето и есть ефект детства, когда знания приходят незаметно и легко и через интерес.

1 На курсах не более 6 человек.
2 Курсы например по подготовке к EFL, ESL.
3 Ученики кто пишет докторскую, кто работает НО после института.
Чтоб народ был с головой. Главное чтоб могли уже более менее говорить.

Вот тогда вы почувствуете вкус к языку и оно покатиться. Сейчас вы психозажаты,когда отвечаете тутору. Вы сами на себя давите, когда делаете уроки тоже давите. Ведь ето всем известно, если вы решили переспать с женшиной, то подходите серьезно.
Конечно ВЫ говорите себе я ей сейчас покажу какой я гигант и токо без тути-мути а серьезно- ну ка член быстро стал могучим и большим. А он почему то не слушается, вы паникуете и пытаетесь его поднять. Кончаются такие серьезности просто- акт не состоялся и в мозгу уже сидит затаенный страх. И дальше может хуже, потому как опять начинаеш себя заставлять. А вывод - все бабы бляди да ну их. Вот и с языком так же, еше попробую пару раз и брошу. А тут еше на форуме с советами. Есть анекдот-загадка: можно ли на плошади женшину поиметь? Ответ нельзя так как советчиков много. Ну сам представь, какие тебе советы дают - одни а ну скажи ему пусть не валяет дурака, другие а если его поупражнять, третьи да ето он над тобой издеваеться. Кончилось все как я понял одним- а ну не валяй дурака, а ну напрягись попробуй еше раз. И опять занятие с тутором. А ведь надо не напрягаться, а расслабиться и получить удовольствие. И о чудо без всяких нравоучений и строгого контроля, он поднялся и сделал свое дело, а ты даже етого не заметил.

Брось издеваться над собой и не преврашайся в языкового импотента.
Что поделаеш язык ето рефлексы, посему и были ети сравнения. Не сочти за грубость. Сам такой :-))

Lika

2007-05-25 21:23:40

251

Вдадимир

Я тоже живу в Америке и встретила здесь учительницу, русскую, преподающую в американской школе английский и немецкий. Так она при всем своем просто прекрасном английском берет уроки логопеда.

garans

2007-05-25 22:02:26

252

Михаил
Да уж, жить в чужой стране - не сахар.

Френегонда

2007-05-26 00:48:28

253

Kon

А означает, что простыми спосабами вам ставят проижношение. Например- поставьте руку на горло, слышите на етом звуке нет вибрации, а на етом есть. Скажите теперь слова без и с етим звуком. Поставьте руку перед ртом, на одном звуке идет выдох на другом нет. упращнения для губов и многое другое. Все ето в доходчивой и веселой форме.

Это и есть простые логопедические упражнения

вячеслав

2007-05-26 03:41:03

254

Конечно ВЫ говорите себе я ей сейчас покажу какой я гигант и токо без тути-мути а серьезно- ну ка член быстро стал могучим и большим. А он почему то не слушается, вы паникуете и пытаетесь его поднять. Кончаются такие серьезности просто- акт не состоялся и в мозгу уже сидит затаенный страх. И дальше может хуже, потому как опять начинаеш себя заставлять.

Перефразируя известный старый анекдот про Вовочку, вы Кон так весь английский на хрен переведете. Smile

Dimitrij

2007-05-26 03:47:33

255

Жить в чужой стране очень даже и ничего :)) Я бы сказал читать надо больше читать и желательно вслух самому себе, начнёшь голову акцентом забивать вгонишь себя в ступор,главное говорить. Фонетика это хорошо конечно однако в таком возрасте как у Михаила это потребует огромных усилий... жизнь то устоялась как ни крути а менять распорядки сами знаете для многих людей стресс. Что касается курсов я абсолютно с Владимиром согласен, сам на такие хожу, там народ и поговорить и поспорить может и училка толковая вобщем и весело и интересно :) Касаемо тюторов тут лучше по моему просто к местным приставать,правильно неправильно,поправь проверь,сразу в разговоре. Очень действенно. И ещё мне кажется проблема не в грамматике а в использовании фразал вербс,на определённом этапе именно их и начинает не хватать. Чувствуешь что говоришь но не так как то, слишком официально и натянуто, в конце концов разговор часто сосроит из междометий разных, восклицаний и т п поэтому ИМХО нужно уметь оперировать словами паразитами. Послушайте как большинство народа на русском разговаривает ...эээ,нууу это самое,ну так,вот,короче,типа того,офигеть,воон та фигня (кстати на инглише здорово выручает использование похожих оборотов и словечек и людей не мучаешь "сложносочинёнными" предложениями (пока сочинишь сам заколебаешся) :)) и герундиями и самому тужиться легче. :)))

Butterfly

2007-05-26 11:42:29

256

ослушайте как большинство народа на русском разговаривает ...эээ,нууу это самое,ну так,вот,короче,типа того,офигеть,воон та фигня

это смотря с кем общаться, you know :-)

кстати на инглише здорово выручает использование похожих оборотов и словечек и людей не мучаешь "сложносочинёнными" предложениями

Ето тоже смотря с кем разговаривать и о чем. На рынке с торгашем-китайцем можно вообще без слов обойтись, на пальцах договориться

Dimitrij

2007-05-26 12:45:15

257

Спасибо за точный расклад,теперь я понимаю с кем и как. Очень нужное замечание я бы сказал просто необходимое, полное задора и огня. Спасибо вам огромное Баттерфляй.
Ладно я не об этом. Вот это то о чём я и говорю. Есть дискуссии есть просто трёп. Как правило для начала надо всё таки трепаться уметь а потом уже развивать свою нужную мысль в свете решения партии. И в принципе да конечно это зависит где с кем зачем. Если человек академик ему не с кочегарами общатся естественно свои обороты и т п. Хотя я говорил о живущих ТАМ. О трёпе с соседями, в клубах и магазинах и на улицах,на работе в конце концов. :))

Dima

2007-05-26 12:51:40

258

Dimitrij
Еще очень существенно влияет, какие обороты в ходу той или иной тусовки. Бывает, что местная речь не так уж богата, однака есть свои "местные" словечки, которые понимать следует в свете местного просвещения. Ведь и русскоговорящий, если попадет в среду другого города и уж тем более незнакомую компанию, может не уловить жаргона. Принято приписывать жаргон каким-то сильно опустившимся слоям, как например, наркоманы, зэки. Но есть еще и коллективный жаргон. Язык постоянно меняется и обновляется.

Dimitrij

2007-05-26 13:57:25

259

Согласен Дима. Я живу в Северной Ирландии скажем и американский сленг здесь не котируется абсолютно. Слэнг отличается даже от города к городу не говоря уже о регионах. Естественно так как я попадаю под разряд рабочего класса то и жаргон соответственно такой же,рабочий :) И кстати я раньше думал (до отъезда) что шутки у них плоские и юмор абсолютно пошлый и каково же было моё удивление когда я обнаружил что процентов 60-70 это абсолютно интернациональные шутки и анекдоты(даже не знаю кто с кого слизал,анекдоты один к одному) а оставшиеся 30 процентов местных анекдотов и у нашего человека вызывают спазмы смеха. Вобщем юмор у них хороший ИМХО. (опираюсь на то что сам читал и слышал).

Dima

2007-05-26 14:05:13

260

Dimitrij
Надо же. Я-то думал, что Ирландцы все подались в Америку на заработки, там мужиков катастрофическая нехватка. А оно вон как, и еще шутят.
У нас многие из Литвы туда подались, на фермерские плантации. Уж не знаю, каковы там девушки, а про язык не очень лестные отзывы давали. Непонятно, как будто всю жизнь не английский учил, а ваще не поймешь что.

Dimitrij

2007-05-26 14:38:34

261

Ну вообще действительно акцент там своеобразный,чем дальше на юг тем веселее :))
Однако когда привыкаешь очень даже и ничего звучит,прикольно. Это как жямайтийцы примерно для литовцев так и ирландцы для англичан. Северная Ирландия это уже не Ирландия название похоже а всё остальное как небо и земля. И образование и язык и люди и история и уровень жизни. У меня была возможность сравнить и должен сказать сравнение явно не в пользу Ирландии... :) Народ в Северной не такой вялый (Траблс сказались,40-летняя война между католиками и протестантами по сути война Британцев и Ирландцев). Несколько недель назад всего "непримиримые враги" пожали друг другу руки и договорились о сотрудничестве. :) Так что война в прошлом а оставшиеся прововоенные группировки ЮВФ ИРА ЮДА, стали обыкновенными гангстерами.
Ирландцы действительно пережили несколько массовых исходов последний был в 80-ых помоему когда практически в каждой семье были уехавшие. Теперь из Америки назад очередями стоят на заработки в Ирландию. И Американцы в том числе.

Эта тема находится в архиве. Добавление новых сообщений невозможно.
Чтобы создать новую тему в разделе «Как выучить английский язык», начните с этой страницы.

· 1

· 2

· 3

· 4

· 5

·

·

· Все сообщения

К списку тем этого раздела

На страницу «Все темы»

Похожие темы

• 15 Как взрослому человеку надо учить язык?

• 13 Как учить или практиковать язык за границей?
• 3 Как лучше учить язык?
• 12 Как можно учить язык на лекции?
• 4 Как знание англ. яз. может помочь в поиске работы,если нет осн. профессии?
• 24 Зачем учить языки , если уже практически созданы "идеальные переводчики"
• 38 Если их язык не имеет сексуальной точности, то как устроена их голова?
• 99 стоит ли учить язык, если вместо "I didn't think" я слышу "адин фик"
• 16 Как правильно произносить английские буквы, если всегда учил немецкий язык?
• 65 Почему нет смысла учить слова
• 22 Зачем читать англотекст, если полезнее просто подчеркнуть все неизвестные его слова и учить их?
• 20 Как вы примиряетесь с мыслью "как хорошо бы я знал язык, если бы начал изучение на N лет раньше"?

Последние обсуждения

• 8 Употребление и перевод Another

• 5 К какому уровню CEFR относится unless?
• 3 she examines....
• 1 План изучения английского для нуба
• 7 Оцените программу и ее реалистичность, пожалуйста
• 7 Послушайте и оцените произношение, пожалуйста (фр).
• 3 Есть ли те, кому нравится работать с картинками или комиксами для развития говорения?
• 3 Глаголы в предложении
• 5 Как бы вы поступили: нормально ли это?
• 68 Вопросы Подснежника по грамматике и словоупотреблению (Часть I)
• 659 КЕТ позади, шагаю дальше!
• 101 Первый урок - первый раз

Новости сайта

Марта 2017 г.

Обновлены частые вопросы и ответы форума. Новых вопросов: 4, обновленных вопросов: 9. Полный список сегодняшних обновлений FAQ для изучающих английский язык доступен на этой странице.

Октября 2016 г.

Обновлены частые вопросы и ответы форума. Новых вопросов: 1, обновленных вопросов: 7. Полный список сегодняшних обновлений FAQ для изучающих английский язык доступен на этой странице.

Июля 2016 г.

Обновлены частые вопросы и ответы форума. Новых вопросов: 2, обновленных вопросов: 8. Полный список сегодняшних обновлений FAQ для изучающих английский язык доступен на этой странице.

• статьи
• тесты
• faq
• форум
• мой efl
• о проекте
• реклама

© 1998-2017 EFL.ru. Перепечатка материалов возможна только с разрешения автора.

Мы поможем в написании ваших работ!